Elezioni 08 (stra)vince il PDL

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Re: Elezioni 08 (stra)vince il PDL

Messaggiodi Aragorn il 15 apr 2008, 17:45

Beleg ha scritto:Certo, ormai cambia poco, entrambe le forze si sono rinnovate e legittimate. Quella dei comunisti dappertutto è una fissa di Berlusconi che evidentemente è sicuro di far presa su... non so su chi... boh... spero che, almeno su questo punto, non ci siano tanti babbei.


fidati che su di me nn fa effetto il berlusconi pensiero... e che basta dare una letta al libro nero del comunismo per capire anche il ruolo di napolitano, togliatti e gente come veltroni consiglire dal 1976 nel PCI

sono contro ogni tipo di dittatura detesto i comunisti come i nazisti


«Non tutto quel ch'è oro brilla,
Né gli erranti sono perduti;
Il vecchio ch'è forte non s'aggrinza,

le radici profonde non gelano.
Dalle ceneri rinascerà un fuoco,
L'ombra sprigionerà una scintilla;
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Re: Elezioni 08 (stra)vince il PDL

Messaggiodi Aragorn il 15 apr 2008, 17:46

Beleg ha scritto:A parte che diversi esponenti della sinistra hanno criticato più volte gli errori di riconoscimento per episodi del passato trascurati, come le foibe e le vendette post-ventennio. L'ultimo sul tema foibe è stato proprio Bertinotti, diversi anni fa. Però non vedo il collegamento tra Veltroni e i membri della Armir catturati dai sovietici durante la guerra. La storia racconta che il pazzo che ha mandato a morire quei poveri disgraziati non era Togliatti... Il peso che lui poteva avere su Stalin per la loro liberazione era minimo. E in Siberia la durata media di vita era di qualche mese.

ehm dovresti cercare un pò di scavare e troverai una curiosa storia di togliatti e breznev al quale togliatti disse ammazzateli pure...


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Re: Elezioni 08 (stra)vince il PDL

Messaggiodi Aragorn il 15 apr 2008, 17:55

ah logicamente pur non condividendo gran parte delle use proposte e idee, ho più stima di bertinotti che è coerente nelle sue idee e non si spaccia x quello che non è.

c'è una bellissima frase dell'avvocato del diavolo che dice "il maggior pregio del diavolo e far credere al mondo che non esista"... io onestamente avevo dichiarato e non scherzavo molto che se veltroni avesse vinto mi sarei arruolato nella legione straniera martedì.


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Re: Elezioni 08 (stra)vince il PDL

Messaggiodi Beleg il 15 apr 2008, 18:13

@ Nemesys
Con "leggi inutili" intendevo "articoli" del C.P., un mio errore terminologico e me ne scuso, senza troppe polemiche.
Anche il CP va rivisto e questo era previsto nelle proposte di riforma non solo ora, ma anche nel 2001. Comunque le 5000 leggi nel nostro ordinamento ci sono eccome, accumulate in 50 anni di legiferare continuo su ogni singola questione (non solo collegabile al CP, ovvio), per reati, questioni amministrative e civili, ecc... I "lacci e lacciuoli" che Veltroni nominava continuamente in campagna elettorale.

Non mi riferivo a te, Ara, ma a chi vede e crede al pericolo rosso e comunisti dappertutto... come se dovessero arrivare i sovietici a Roma da un momento all'altro se governa la sinistra. E' chiaro che siamo contro le dittature, non c'è nemmeno bisogno di dirlo. Il libro nero del comuinismo mette in luce diverse verità nascoste sull'Urss, ma tira in mezzo ad alcune vicende personaggi che non c'entravano molto, ne abbiamo discusso anche in facoltà negli anni scorsi con due ricercatori che avevano avuto accesso agli archivi sovietici prima che arrivasse l' "amico" Putin a chiudere tutto. Tuttavia, se vuoi approfondire i rapporti Togliatti-Stalin, ti consiglio di leggere "Togliatti e Stalin" di Aga Rossi, che riporta molti aspetti poco noti del loro rapporto politico e delle gtandi questioni di allora, attraverso lettere e documenti ora inaccessibili.
Sulla Armir, nel libro che ti ho citato, è dedicato largo spazio. Ma sta lugubre storiella di Togliatti non c'è... Mi illumini?
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Re: Elezioni 08 (stra)vince il PDL

Messaggiodi nemesys_72 il 15 apr 2008, 18:21

mm, allora forse non ci riferiamo alla stessa cosa, io parlavo solo del codice penale e leggi complementari, da quel che dici mi sa che te parli di tutte le leggi in generale, nel qual caso son perfettamente d'accordo, ce ne sono più di 5000 (molte delle quali inutili ed obsolete)..
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Re: Elezioni 08 (stra)vince il PDL

Messaggiodi Beleg il 15 apr 2008, 18:29

Parlavo anche del CP, ma non solo ovviamente, come ho detto nel post precedente. Nella riforma generale va inserito tutto il panorama delle leggi italiane. Che, come hai giustamente ribadito anche tu, sono troppe e spesso inutili...
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Re: Elezioni 08 (stra)vince il PDL

Messaggiodi patrix78 il 15 apr 2008, 18:33

Il mondo ci ride addosso…
Aldilà dei titoli dubbiosi su testate importanti come quella dello spagnolo “El Pais” http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_5/Tes
Leggete un po’ il mondo cosa pensa di noi sul forum dell’Inglese BBC http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread. ... 0415162100
Addirittura uno del Sudan dice che il Vaticano salvi l’Italia… Cmq il sunto è governo di pagliacci e mafia al potere…
Come si suol dire: che Dio ci aiuti!
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Re: Elezioni 08 (stra)vince il PDL

Messaggiodi nemesys_72 il 15 apr 2008, 20:21

a cercarle si trovano notizie pro e contro in tutto il mondo ed è normale che sia così..
succederà lo stesso con le elezioni che si terranno in usa, uk, francia, etc.
che se ne parli vuol già dire che ci considerano,in bene o in male..
ad esempio leggi quel che trovi in tutto il mondo per la faccenda rifiuti di napoli..
o della svendita che volevan fare di alitalia, o iri o altro, dai su non prendiamoci per il cul*..
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Re: Elezioni 08 (stra)vince il PDL

Messaggiodi Aragorn il 15 apr 2008, 20:22

io nn capisco x' un giornale non possa rispettare il voto degli italiani,insomma come fa uno poi a definirsi democratico quando nn sa accettare la libera espressione altrui...

pensassero ai loro casini va


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Re: Elezioni 08 (stra)vince il PDL

Messaggiodi marcosniper il 15 apr 2008, 20:53

patrix78 ha scritto:il Vaticano salvi l’Italia… Cmq il sunto è governo di pagliacci e mafia al potere…
Come si suol dire: che Dio ci aiuti!

ahah!! chissà se fosse andata al governo di nuovo la sinistra.. neppure il Signore avrebbe trovato un rimedio..
Speriamo come dice il nostro amico patrix che anche da lassù ci arrivi un aiuto per il bene del nostro Paese..
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Re: Elezioni 08 (stra)vince il PDL

Messaggiodi nemesys_72 il 15 apr 2008, 21:25

per citare qualche giornale e tv che si sono espressi a favore:
le figaro, newyorktimes, cnn, tv israeliana, tv cinese, mi fermo qui solo perchè non sono riuscito a scriverne altri mentre li mostravano..
e comunque non mi pare che la lega abbia portato via voti ad an, nel 2001fi+an 41.4%, 2006 36%, 2008 36,3%, quindi manco questa scusa è buona..
il friuli è del pdl ora, mancavano 75 sezioni 5 minuti fa..
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Re: Elezioni 08 (stra)vince il PDL

Messaggiodi Aragorn il 16 apr 2008, 12:49

Non sparate sul soldato Walter!
di Antonio Mambrino
Article content:

“Ex malo bonum” avrebbe detto Sant’Agostino. Una legge elettorale che sembrava costruita apposta per impedire la governabilità del Paese, una legislatura del tutto inconcludente, la campagna elettorale più noiosa degli ultimi quindici anni. Nonostante tutto ciò, tra domenica e lunedì potrebbe essersi verificato un piccolo miracolo. Dopo la crisi lunga e dolorosa della prima repubblica, dopo la transizione faticosa ed incompiuta della seconda repubblica, dalle urne potrebbe vedere la luce la Terza Repubblica Italiana. Forse (il condizionale è d’obbligo) l’Italia è diventata davvero un Paese normale. Forse le specificità che rendevano unica al mondo la politica italiana – l’eredità del fascismo, il più forte partito comunista dell’Occidente, la presenza della Chiesa sul territorio dello Stato – sono veramente state consegnate alla Storia.

In effetti, a ben vedere, nei due mesi scorsi abbiamo partecipato non ad una ma a due campagne elettorali, contemporanee e parallele. Da un lato la normale campagna elettorale per la conquista del governo del Paese e dall’altro una campagna elettorale per la scelta del sistema politico del Paese. Oggetto della sfida era la creazione di un moderno sistema di democrazia governante, liberato dalle scorie ideologiche del novecento. Un sistema che garantisca al Paese un governo in grado di governare, un'opposizione capace di controllare (ma non di interdire).

Ed è proprio in questa seconda campagna elettorale che si registra il risultato più netto e per certi versi più inaspettato. Mentre infatti la vittoria del centro destra era comunque data da tutti per scontata, erano in pochi a scommettere che la scelta di Veltroni e di Berlusconi di compiere una svolta netta con il passato avrebbe pagato. Di fronte alla scelta di correre in solitaria, immediatamente erano scattate le “difese immunitarie” del conglomerato di potere che da vent’anni blocca l’evoluzione politica del Paese. La paura che qualcuno finisse per vincere (e governare) davvero sembrava crescere ogni giorno di più e il partito del pareggio (guidato, come sempre, dal Corriere della Sera) le ha provate tutte sino a quell’incredibile uscita di Sartori sul voto dissociato che, delle due l’una, o va ascritta al genere dell’arteriosclerosi galoppante o è il frutto di una furbizia tanto subdola quanto impotente.

Ma naturalmente bisogna non farsi soverchie illusioni sul fatto che la partita possa essere già considerata definitivamente vinta. Occorre in primo luogo verificare quale saranno le reazioni dei protagonisti quando sarà passata la dolce (o tragica) ebbrezza dell’ubriacatura elettorale. Come si muoveranno i post comunisti ed i post fascisti messi fuori dal Palazzo ed i post democristiani messi fuori dal Potere? Saranno gli eroi della nuova fase politica in grado di mantenere una linea politica coerente?

Vi è poi il problema del consolidamento della svolta. Sono passate solo poche ore dal responso elettorale è già si odono pericolose affermazioni sul fatto che visto che il sistema si è riformato da solo (per via politica) sono ormai da ritenersi superflue le riforme costituzionali, elettorali e regolamentari che sino a poche settimane fa venivano invocate a gran voce in modo quasi unanime. Sarebbe un errore fatale. Proprio la felice contingenza politica rende concretamente possibile realizzare quelle riforme istituzionali con le quali siamo alle prese da vent’anni senza grande costrutto. Tali riforme, oltre a suggellare la svolta, sono necessarie soprattutto per scongiurare pericolosi ma sempre possibili rinculi.

Vi è poi un problema specifico che riguarda il leader del Partito Democratico, sul quale si aggirano minacciosi alcuni avvoltoi che, attribuendogli la responsabilità della storica sconfitta, prefigurano un ricambio (che in realtà sarebbe una restaurazione). Ora non ci interessa addentrarci sui numeri per misurare l’entità della sconfitta del PD e per capire se Veltroni ha contribuito al risultato ovvero ha invertito una tendenza che avrebbe altrimenti condotto ad un risultato ancor peggiore. Ciò che invece vogliamo sottolineare è che, al momento, la possibilità di difendere e consolidare la svolta di sistema che si è registrata dipende anche dalla continuità della leadership del PD. Questo non solo perché Veltroni, con tutti i suoi limiti e le sue contraddizioni, ha innegabilmente giocato un ruolo decisivo nel processo in atto. Ma anche e soprattutto perché gettando uno sguardo al Loft Democratico non sembrano emergere nuovi leader interessati a portare a termine il lavoro. Insomma, per favore, non sparate sul soldato Walter!


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Re: Elezioni 08 (stra)vince il PDL

Messaggiodi Beleg il 16 apr 2008, 15:27

Guardate il Times come ha ironizzato stamattina sulla vittoria di Berlusconi. :)

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L'uomo vitruviano che, invece di stendere le braccia, fa il saluto romano e con il dito imita i baffetti di Hitler.
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Re: Elezioni 08 (stra)vince il PDL

Messaggiodi Aragorn il 16 apr 2008, 15:37

che copioni era la stessa vignetta di forattini di lunedì sera solo che schiacciava il bruco veltroni...


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Re: Elezioni 08 (stra)vince il PDL

Messaggiodi Beleg il 16 apr 2008, 15:41

O hanno avuto la stessa idea oppure, penso, fanno il verso alla vignetta di Forattini...
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