Stupri di gruppo: governo dove sei?

Tutte le vecchie discussioni di Agorà. La sezione permette solo di rispondere ai messaggi pre-esistenti ma non di creare nuove discussioni.

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Messaggiodi Cinesco il 28 giu 2005, 17:33

thrantir ha scritto:lo stato ke applica la pena di morte ha la stessa ragione ke ha il terrorista palestinese ke uccide il cittadino israeliano come rappresentante dle popolo ke ha sterminato il suo... tutti e due danno delle giustificazioni, ma nn si può giustificare quello ke è e rimane un omocidio...


L' idea del terrorista rientra perfettamente nel:

"Dare a qualche esaltato la possibilità di una vendetta (fasulla)."

Lui non ha fini che comportino il bene del suo paese...l' azione del terrorista non ha un riscontro pratico sull' economia del suo paese o altri aspetti positivi.


A parte questo non son particolarmente a favore della pena di morte,ma purtroppo credo che delle volte si debba scegliere il male minore, sempre considerando che ci devono essere delle CERTEZZE come elencavo prima:
Se la pena di morte fosse un deterrente tale da diminuire notevolmente i crimini.
Potesse eliminare il rischio di ritrovarsi vecchi criminali con i quali non si è rusciti a fare un corretto processo di rieducazione.
Riuscisse a diminuire drasticamente le spese dello stato.
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Messaggiodi thrantir il 28 giu 2005, 17:38

Lui non ha fini che comportino il bene del suo paese


quanto a questo loro dicono di no, tu dici di si, ki ha ragione?

ribadisco, se si potesse scientificamente dimostrare ke sopprimere la metà della popolazione mondiale sia la scelta migliore x il futuro nessuno di noi si aspetterebbe ke gli stati facessero un discorso utilitaristico... la civiltà (nn la religione :wink:) ci impone, o quanto meno dovrebbe imporci, dei limiti entro i quali legiferare... gli statisti ke sono andati oltre questi limiti nn sono ricordati dalla storia come eroi...
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Messaggiodi Scipione il 05 lug 2005, 13:22

Queste vicende non fanno altro che mettere alla luce il pressante problema dell'immigrazione clandestina e della sostanziale inadeguatezza delle leggi italiane. A breve le persone perderanno fiducia nello stato e cominceranno a farsi giustizia da sole almeno che non ci sia una svolta decisiva nell'ambito della sicurezza e del controllo dell'immigrazione!
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Messaggiodi giacomololo il 05 lug 2005, 13:25

Scipione ha scritto:Queste vicende non fanno altro che mettere alla luce il pressante problema dell'immigrazione clandestina e della sostanziale inadeguatezza delle leggi italiane. A breve le persone perderanno fiducia nello stato e cominceranno a farsi giustizia da sole almeno che non ci sia una svolta decisiva nell'ambito della sicurezza e del controllo dell'immigrazione!


Spero proprio che non succeda, senò ci metteremmo al loro stesso livello...
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Ecco che se ne va. Uno dei prototipi di Dio, un mutante ad alta potenzialità neanche preso in considerazione per le produzioni di massa. Troppo strano per vivere e troppo raro per morire. (Paura e Delirio a Las Vegas)
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Messaggiodi Scipione il 05 lug 2005, 13:29

Spero anche io che ciò non succeda e spero che, prima o poi, qualcuno a Roma metta la testa a posto e cominci a lavorare sul serio altrimenti non vedo un buon futuro! :cry:
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Messaggiodi thrantir il 05 lug 2005, 15:31

il problema nn sta solo nel fare le leggi, sta soprattutto nel farle rispettare, e se in italia si è ormai diffusa questa usanza di fare ognuno come vuole in barba alla legge, la colpa nn è solo degli extracomunitari...

io credo ke per rendere il nostro stato + civile, dobbiamo tutti diventare + civili...
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Messaggiodi Scipione il 05 lug 2005, 22:03

Non ho dato la colpa solo agli extracomunitari ma comunque credo che il problema della immigrazione clandestina sia problema che non va sottovalutato.
Invece la serietà dell'apparato giudiziario pare sia una cosa totalmente inesistente: proprio nell'ultimo stupro ho sentito parlare di un marocchino irregolare condannato agli arresti domiciliari ma che senso ha???Per non parlare poi delle sentenze scandalo come quella dei terroristi rimessi in libertà o quella del tizio che ha ammazzato quattro prostitute ed ha preso solo quindici anni. Partendo da questi dati, e ce ne sono maoltissimi altri, è facile perdere la fiducia nello stato.
Andrebbero, a mio avviso, date maggiori libertà ai poliziotti e non fare come a genova dove i noglobal facevano casino ed i poliziotti finivano in galera!
In sintesi se quello della sicurezza sta diventando un problema sempre più pressante, i fatti dimostrano che, al momento, lo stato non è in grado di affrontare nella maniera corretta questa situazione!
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Messaggiodi Cinesco il 06 lug 2005, 13:05

Scipione ha scritto:Andrebbero, a mio avviso, date maggiori libertà ai poliziotti e non fare come a genova dove i noglobal facevano casino ed i poliziotti finivano in galera!!


Ma che storia ci stai raccontando, una favoletta che ti sei appena inventato??
Leggiti qualche post fa quello che ha detto Thrantir oltre che le notizie che hanno riportato tutti i giornali italiani e internazionali sulla polizia italiana durante il g8..
..anzi ti rinfresco un attimo la memoria con una news fresca fresca:

Archiviazione per 126 degli indagati per le violenze nella caserma di Bolzaneto durante il G8 del luglio 2001: è questa la richiesta inoltrata dai pm Patrizia Petruzziello e Vittorio Ranieri Miniati al gip genovese dopo che, circa un mese fa, sono stati rinviati a giudizio proprio per i fatti di Bolzaneto 45 rappresentanti delle forze dell’ordine. Il processo inizierà infatti il 12 ottobre e tutti i 45 (poliziotti, agenti penitenziari, infermieri e medici) dovranno rispondere, a vario titolo, di abuso d'ufficio, abuso d'autorità su arrestati, violenza privata, lesioni personali, percosse, ingiurie, minacce e falso ideologico.

L' unica cosa che gli manca alle forze è...la licenza di uccidere come James Bond.
Poi come ti dicevo prima leggiti i post lasciati all' inizio della discussione e capirai che alle forze dell' ordine manca anche la voglia di lavorare..quando TUTTI faranno seriamente il loro dovere si potrà cominciare a parlare di maggior potere..
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Messaggiodi Scipione il 06 lug 2005, 15:47

Scusami ma ricordo il caso simbolico di genova in cui il delinquente che ha cominciato ha tentato di uccidere un poliziotto con un estintore è stato esaltato ad eroe ed idealista (in realtà era solo un anarchico violento) mentre il povero carabiniere (un militare di leva di 20 anni) è stato considerato dalla stampa come un freddo assassino e tormentato fino a perdere la ragione. di questo però non si ricorda mai nessuno...
si colpevolizza la polizia di essere stata troppo violenta ma io non ne sono convinto: quei "poveri idealisti" non sono ne poveri ne tantomeno idealisti ma una mnica di violenti e sfaccendati che si diverte a sfasciare città.
Non voglio togliere la libertà di manifestare a nessuno ma si manifesta in maniera ordinata e civile, rispettando le forze dell'ordine ed evitando insulti e provocazioni varie. Questi signori invece manifestano con sprange e manganelli sfasciando ogni cosa che incontrano: non solo non mi stupisco, ma trovo anche giusto che la polizia reagisca in maniera durissima contro questa gentaglia barbara, incivile e violenta.
Intanto però genova è stata messa sottosopra e danneggiata ed a ripagare ci pensiamo proprio noi (ci pensa lo stato ma siamo noi a pagare le tasse) che li difendiamo...
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Messaggiodi thrantir il 06 lug 2005, 17:00

scipione, sono d'accordo ke ki manifesta in modo violento sia da interdire, ma...

- la maggior parte dei manifestanti di genova era pacifica, e molti di questi sono stati pikkiati... se nn ci credi nn posso fare altro ke consigliarti di guardare un po di filmati amatoriali ke troverai su emule, o magari ti mando qualke cd io, in uno si vede un poliziotto ke manganella un medico ke sta ricucendo la ferita di un tipo...

- la polizia ha prodotto prove false x incriminare i componenti del social forum ke stavano in nn mi ricordo + ke scuola... hanno posizionato loro stessi varie armi x accusare le persone ke stavano lì di voler organizzare kissà ke sommossa armata, e sono stati pure poco bravi a sistemarle xkè poi li hanno scoperti

- come ho scritto qualke post + su in una manifestazione a roma alcune persone in kiaro atteggiamento da black block sono state riconosciute come agenti del sisde

- il carabiniere ke ha ucciso carlo giuliani era recluta da poco tempo, forse nn la persona + indicata x pattugliare una zona a riskio? oltretutto + di una persona ha ventilato l'ipotesi ke nn fosse stato lui a sparare ma una delle altre persone in makkina con lui ke x qualke motivo sia stata "protetta" (nn ricordo come è finita in tribunale)

- in america, dopo essere diventati + permissivi verso le foze dell'ordine ora si trovano davanti a scene di violenza veramente gratuita da parte di ki le persone le dovrebbe proteggere (ki si ricorda il filmato, nn di troppo tempo fa, dove malmenavano un ragazzo di colore?)

quanti millenni dovranno passare ancora prima ke si capisca ke con la forza nn si risolve niente? tanto valeva restare tribù di selvaggi...
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Messaggiodi Scipione il 06 lug 2005, 20:19

- la maggior parte dei manifestanti di genova era pacifica, e molti di questi sono stati pikkiati... se nn ci credi nn posso fare altro ke consigliarti di guardare un po di filmati amatoriali ke troverai su emule, o magari ti mando qualke cd io, in uno si vede un poliziotto ke manganella un medico ke sta ricucendo la ferita di un tipo...

non nego l'esistenza di casi particolari ma venirmi a dire che la maggior parte dei manifestanti di genova era pacifica, beh non ci credo e quello che sta accadendo in scozia in questi giorni ne è la prova lampante. Inoltre sono convinto,conoscendo persone che hanno vedute simili a quelli li, che, anche se non partecipano alle risse violente, non sono nemmeno dispiaciuti che ci siano anzi direi il contrario.




la polizia ha prodotto prove false x incriminare i componenti del social forum ke stavano in nn mi ricordo + ke scuola... hanno posizionato loro stessi varie armi x accusare le persone ke stavano lì di voler organizzare kissà ke sommossa armata, e sono stati pure poco bravi a sistemarle xkè poi li hanno scoperti

Scusa ma hai le prove? Non è che non ti credo ma io, di solito, parto dal principio che la polizia ha sempre ragione!

- come ho scritto qualke post + su in una manifestazione a roma alcune persone in kiaro atteggiamento da black block sono state riconosciute come agenti del sisde

Questa non la sapevo, ma perchè erano vestiti così? era un qualche incarico sotto copertura?
- il carabiniere ke ha ucciso carlo giuliani era recluta da poco tempo, forse nn la persona + indicata x pattugliare una zona a riskio? oltretutto + di una persona ha ventilato l'ipotesi ke nn fosse stato lui a sparare ma una delle altre persone in makkina con lui ke x qualke motivo sia stata "protetta" (nn ricordo come è finita in tribunale)

Alla fine non l'hano condannato ma quel povero giovane, che ha avuto tutta la stampa ed i politici contro, ora si trova in un ospedale psichiatrico.
Queste cose mi danno un fastidio enorme: un giovane militare di leva rovinato per aver fatto il suo dovere!Mi sembra pazzesco!

- in america, dopo essere diventati + permissivi verso le foze dell'ordine ora si trovano davanti a scene di violenza veramente gratuita da parte di ki le persone le dovrebbe proteggere (ki si ricorda il filmato, nn di troppo tempo fa, dove malmenavano un ragazzo di colore?)

Ma qui non siamo in america e dubito che verrebbero fuori problemi del tipo: lo sai quanti controlli fanno prima di assumerti in polizia o carabinieri? parecchi perchè vogliono essere sicuri di non assumere esaltati sopratutto fra i carabinieri. Il reclutamento in america è invece decisamente più permissivo!

quanti millenni dovranno passare ancora prima ke si capisca ke con la forza nn si risolve niente? tanto valeva restare tribù di selvaggi...

In parte sono d'accordo con il tuo discorso però io ho sempre considerato la violenza come una mezzo doloroso ma a volte necessario per assicurare l'ordine. In linea di principio sarebbe meglio non usarla ma se non c'è altra soluzione...
Ah guarda che le tribù primitive mi risulta fossero meno aggressive delle società più avanzate perchè paradossalmente più una società è acvanzata e maggiore è l'accumulo di aggressività! :wink:
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Messaggiodi Aragorn il 06 lug 2005, 20:26

però tutto bene quel che dite
ma nn è scandaloso che un dirigente di rifondazione venga arrestato in scozia per atti di violenza?
bertinotti cosa aspetta a cacciarlo dal partito e rinnegare l'uso della violenza?


«Non tutto quel ch'è oro brilla,
Né gli erranti sono perduti;
Il vecchio ch'è forte non s'aggrinza,

le radici profonde non gelano.
Dalle ceneri rinascerà un fuoco,
L'ombra sprigionerà una scintilla;
Nuova sarà la lama ora rotta,
E re quei ch'è senza corona.»

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Messaggiodi Scipione il 07 lug 2005, 12:50

e che cosa ti aspetti da un partito comunista? la violenza è una costante per i comunisti e la ritrovi perfino in marx!
Comuqnue non ho il minimo dubbio che, dagli attentati di al quaeda fino ai disordini al G8, il partito di bertinotti stia silenziosamente dalla parte dei facinorosi!
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Messaggiodi thrantir il 07 lug 2005, 13:05

Scipione ha scritto:non nego l'esistenza di casi particolari ma venirmi a dire che la maggior parte dei manifestanti di genova era pacifica, beh non ci credo e quello che sta accadendo in scozia in questi giorni ne è la prova lampante. Inoltre sono convinto,conoscendo persone che hanno vedute simili a quelli li, che, anche se non partecipano alle risse violente, non sono nemmeno dispiaciuti che ci siano anzi direi il contrario.


su questo mi dispiace ma mi sembra tu abbia il paraokki, io conosco tantissime persone ke sono andate a Genova, moltissime pcificamente e qualcuna no... secondo me siccome tu nei tg hai visto solo le scene di violenza, ti 6 convinto ke nn ci fosse altro...




Scusa ma hai le prove? Non è che non ti credo ma io, di solito, parto dal principio che la polizia ha sempre ragione!


le prove ci sono e sono state portate in tribunale... se 6 realmente interessato a conoscerle posso kiedere a un mio amico ke aveva raccolto vari cd sul materiale relativo ai processi del dopo genova... e cmq, siccome i poliziotti sono esseri umani come te e me e quindi sbagliano quanto me e te, pensarli come principio + infallibili mi sembra un po semplicistico


Questa non la sapevo, ma perchè erano vestiti così? era un qualche incarico sotto copertura?


a okkio e croce direi di si...

Alla fine non l'hano condannato ma quel povero giovane, che ha avuto tutta la stampa ed i politici contro, ora si trova in un ospedale psichiatrico.
Queste cose mi danno un fastidio enorme: un giovane militare di leva rovinato per aver fatto il suo dovere!Mi sembra pazzesco!


sul fatto ke lui sia stata una vittima sono pienamente d'accordo

Ma qui non siamo in america e dubito che verrebbero fuori problemi del tipo: lo sai quanti controlli fanno prima di assumerti in polizia o carabinieri? parecchi perchè vogliono essere sicuri di non assumere esaltati sopratutto fra i carabinieri. Il reclutamento in america è invece decisamente più permissivo!


su questo ti kiederei io delle prove, sarà strano ma tutti quelli ke conosco ke hanno intrapreso carriera militare erano ragazzi senza nessuna voglia di studiare nè di lavorare... l'unico corpo in cui mi sembra si faccia selezione è la finanza... io ho conosciuto personalmente molti allievi carabinieri (da me c'è una caserma importante): alcuni erano ottime persone, molti altri io avrei esitato parekkio prima di drgli in mano una pistola...

In parte sono d'accordo con il tuo discorso però io ho sempre considerato la violenza come una mezzo doloroso ma a volte necessario per assicurare l'ordine. In linea di principio sarebbe meglio non usarla ma se non c'è altra soluzione...
Ah guarda che le tribù primitive mi risulta fossero meno aggressive delle società più avanzate perchè paradossalmente più una società è acvanzata e maggiore è l'accumulo di aggressività! :wink:


eh, sei mai stato in paesi ke tuttora sono a forte connotazione tribale? fatti un giro nei paesi dell'africa e poi riparliamo di aggressività :wink:
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Messaggiodi Cinesco il 07 lug 2005, 14:00

Scipione..è divertente leggere come Thrantir riesca ad argomentare con prove REALI le sue tesi, mentre tu argomenti tutte le tue tesi con delle chiacchiere infondate...

Dici che a Genova erano tutti criminali (falso,è come dire che allo stadio tutti i tifosi son criminali), che i militari che ha ucciso Giuliani aveva tutti contro(falso,l' opinione pubblica e le testate giornalistiche salvarano il giovane militare e accusarono l' organizzazione,vedi Scajola) e che addirittura è in un ospedale psichiatrico (falso però mi ha fatto ridere) che la polizia ha SEMPRE RAGIONE (questa era ancora più divertente) che in Italia non ci son fomentati nelle forze dell' ordine (ahah ti farei vedere un ragazzo che conoscevo della folgore,avrebbe squartato vivo un immigrato se ne avesse avuto la possibilità).
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