Elezioni 08 (stra)vince il PDL

[Beleg]

Di qua o di là, sempre in Parlamento stà

[Aragorn]

va bè beleg

inatanto per me fino al giudizio definitivo è innocente, non sono mica dipietro io!

[Beleg]

Ah si, sono d'accordo con te sul garantismo, infatti t'ho scritto...

un futuro pregiudicato che ci ritroveremo in Parlamento...

Ma è difficile che, con quelle prove a carico, possa uscirne indenne. Anche tu sei per la visione "dipietristigiustizialisti"?

[Aragorn]

beleg ha detto l'altra sera al tg1
che occorre diminuire di un grado di giudizio e condanne subito eseguite dopo il primo grado

se non è giustizialismo in stile nazista dimmi te cos'è....

[Aragorn]

Un gran fragore di corse da soli che finisce con un misero aumento dell’1,5 per cento sul 2006. Un punto e poco più guadagnato dall’annullamento della sinistra antagonista e di quella socialista.

Già stamattina qualche dirigente del Pd faceva osservare polemicamente ai veltroniani: “Avete fatto il deserto intorno a voi e lo chiamate successo”. Ma questo sarebbe niente, se Veltroni non avesse evocato il mostro dell’antipolitica, consentendo di costruire un partito vero a Di Pietro. Un bel capolavoro, si sussurrava al loft e non mancava chi rispolverava la battuta della balia Goffredo Bettini: “Se staremo sotto il 35 per cento faremo un passo indietro”. Sono al 33, ricordano ancora sommessamente dalemiani e teodem.

La resa dei conti non è partita, ma già si intuiscono gli argomenti sui quali avverrà e i soggetti che la porteranno avanti. Lo choc è così forte, anche a causa della sparizione della sinistra, che per il momento si parla solo a mezza bocca.

Come finirà? Intanto, Berlusconi con questo risultato non dovrebbe avere problemi a governare per 5 anni. Il rischio – per Veltroni – è che strappi da qui a un anno una bella quota di enti locali e che nel 2010 saltino 5 o 6 Regioni. Al loft bisogna subito correre ai ripari e trovare una strategia. Si cercherà di rianimare il cadavere della sinistra antagonista per riaprire i giochi di una vecchia alleanza? Oppure si comincerà a corteggiare l’Udc? Casini con il suo 5,5 per cento occupa un pezzo di centro. Proprio lo spazio in cui Walter, con buona pace dei Calearo e dei generali di divisione, non è riuscito ad insediarsi. Per questo Binetti e Boba sono sul piede di guerra: per quella scelta sciagurata di privilegiare i radicali a danno dei cattolici.

La strategia di Veltroni è stata una grande incompiuta. Da una parte si è preso Di Pietro per rispondere ad alcune domande di sicurezza che provengono dalla società. Un tentativo di dialogare con i ceti più moderati subito contraddetto dal pugno duro usato coi teodem. Poi, ha dato al Pd una spolveratina di radicalità zapatera, senza andare però sino in fondo..

Si può dire: è vero, tutti questi sono errori, ma il leader del Pd una cosa buona l’ha fatta: ha favorito il bipartitismo. In parte è esatto, ma solo in parte. Ora, chi resta in Parlamento giocherà le sue carte che non sono poi così poche. E’ bene ricordarsi che D’Alema, Marini e compagni sono proporzionalisti.

E’ presto per dire se vorranno ripartire da qui. Intanto, l’uomo più importante del centrosinistra non sarà più Walter. Se Rutelli – come sembra – ce la farà a vincere a Roma - il vero capo potrebbe essere lui. Quello che tre mesi fa era diventato il dirigente più marginale del Pd potrebbe tornare in auge. La politica non si ferma mai: nessuno è sconfitto per sempre. Adesso, oltre al turno di Bertinotti, è anche quello di Veltroni. E’ lui il secondo perdente del 13-14 aprile. E come sempre è un “perdente di successo”

[nemesys_72]

alla fine, la legge elettorale ha fatto il suo dovere, cioè garantire la governabilità per 5 anni e togliere di mezzo i parititini a mio avviso..

[Beleg]

La legge lettorale c'entra poco. Qua la svolta è stata data dal Pd che ha deciso di correre sostanzialmente da solo, escluso Di Pietro, senza le vecchie alleanze. E Berlusconi, per non lasciare la novità a Veltroni, è stato indotto a reagire con il grande cartello elettorale Fi-An + Lega e senza alleati scomodi, come Mastella, ex-socialisti, ex-democristiani, ecc... Nel complesso la scelta di due grandi poli-partiti ha pagato ed è positiva per la stabilità del paese.
Se non ci fosse stato l'annuncio del Pd, Berlusconi avrebbe riammucchiato la vecchia coalizione del 2006, come effettivamente aveva annunciato all'inizio di gennaio, e la legge elettorale Porcellum avrebbe rifatto il suo sporco lavoro di spezzettamento...
Comunque vada, per completare l'opera, la legge va rivista in senso maggioritario.

Un cosa è certa e indiscutibile: i numeri stavolta ci sono e sono molto ampi, Berlusconi non ha più nemmeno mezzo alibi, deve governare e realizzare quello che ha detto. Sono curioso di vedere come farà.


Si, Di Pietro ha stupito anche me con quella proposta. Rispondeva ad una domanda su quali garanzie potevano essere date ai cittadini vittime di pirati della strada (c'erano stati due gravi incidenti da poche ore), di stupri e di altri reati comprovati. E ha detto che la proposta era di ridurre di un grado il giudizio e far scontare la pena da subito a chi sbaglia. Visto che questa gente esce dopo poche ore dalla galera...

[Aragorn]

uhm

ma per la flagranza c'è la dentezione cautelare...

mi sa che nn tornano i conti ancora... va bè che da dipietro mi aspetto di tutto e di più ma che nn conosca manco la legge sarebbe grave

[nemesys_72]

il problema non è di ridurre il grado di giudizio, ma di rivedere un sistema penale che rimane così da molto, troppo tempo, ogni governo fa un progetto, ma la cosa non viene mai portata a termine purtroppo, vengono fatte modifiche che in molti casi portano più casino che altro..
sto studiano diritto penale da qualche mese e vi assicuro che il problema principale è il codice penale in sè..

la legge elettorale è questo che voleva e questo ha ottenuto, via i partitini dalle b**le e venga un governo solido come quello che si prospetta.. una vittoria (o sconfitta) così netta non credo che nessuno se la sarebbe sognata e la parte sconfitta non ci sta a perdere ed inizia malignare..

[Aragorn]

a me onestamente dispiace che comunisti (orgoglioni e che nn si nascondono dietro un nuovo nome) socialisti e la destra non siano in parlamento

[Beleg]

Si, ma che c'entra la legge elettorale con l'assenza dei partitini. Le soglie di sbarramento c'erano anche con la precedente legge... Il punto non mi sembra quello. Da sola, con le vecchie alleanze, questo benedetto Porcellum non avrebbe garantito nulla, se non ci fossero state le svolte dei grandi partiti.
A chi e cosa ti riferisci con "malignare"?

Comunque Di Pietro aveva detto proprio questo. Le misure restrittive valgono solo se c'è la possibilità di inquinare prove, reiterare il reato o fuggire. Nel caso dei pirati della strada questo non viene applicato, come dimostrano gli episodi già successi. Ne abbiamo parlato tante volte anche qui sul forum, no? Schiacci due persone con l'auto a 200 orari, ubriaco, ed esci uno o due giorni dopo, in attesa che la lenta macchina dei processi si metta in moto. E passano gli anni...

Infatti, Nemesys. Uno dei problemi più gravi riguarda senza dubbio il codice penale, incasinato, farraginoso e pieno di leggi inutili o inapplicate. Per questo il Pd aveva proposto il taglio di, se non sbaglio, 5000 leggi.

[Beleg]

In effetti è strano vedere dei protagonisti della storia politica non solo italiana, ma anche europea che spariscono da un giorno all'altro dal Parlamento. Ma se serve a garantire stabilità ed evitare ulteriori alibi da una parte dall'altra, allora è una mancanza che appare necessaria.

Comunque di ex-qualcosa non c'è solo il Pd, Ara... Ci son anche gli ex-fascisti di An che hanno cambiato pelle, nascondendosi nella Pdl...

[Aragorn]

ma almeno fini ha chiesto scusa....

da veltroni e co nn ho mai sentito chiedere scusa per l'eccidio nel triangolo rosso, per le foibe, per i 10 mila soldati lasciati a morire da togliatti in urss

non che cambi molto cmq

[Beleg]

Certo, ormai cambia poco, entrambe le forze si sono rinnovate e legittimate. Quella dei comunisti dappertutto è una fissa di Berlusconi che evidentemente è sicuro di far presa su... non so su chi... boh... spero che, almeno su questo punto, non ci siano tanti babbei.

A parte che diversi esponenti della sinistra hanno criticato più volte gli errori di riconoscimento per episodi del passato trascurati, come le foibe e le vendette post-ventennio. L'ultimo sul tema foibe è stato proprio Bertinotti, diversi anni fa. Però non vedo il collegamento tra Veltroni e i membri della Armir catturati dai sovietici durante la guerra. La storia racconta che il pazzo che ha mandato a morire quei poveri disgraziati non era Togliatti... Il peso che lui poteva avere su Stalin per la loro liberazione era minimo. E in Siberia la durata media di vita era di qualche mese.

[nemesys_72]

il codice penale cmq son 734 articoli..
5000 leggi da tagliare non ci sono manco prendendo in considerazione le leggi complementari ad esso, in ogni caso ti ho detto che ogni governo da 40 anni a questa parte ha fatto una bozza di un nuovo codice ma non si è mai arrivati all'approvazione, così come la legge fallimentare, io sto ancora studiando quella del '42, ci son stati pochi cambiamenti e fatti male..
qui comunque è come quando gioca la nazionale, tutti sono esperti "cittì", come sono esperti ministri, premier etc..
senza offesa per nessuno eh..