Non vince nessuno. Perde l'Italia

[Galai]

Beh però così siamo certi del risultato e della sua legalità. se poi sono le entrambe le parti che lo vogliono ancora meglio.

[Aragorn]

Partiamo da due considerazioni da quel che trapela ci sono 48mila/50mila voti ancora da assegnare e ci sono 200mila schede all'inizio ritenute buone poi in seconda conta annullate da rivedere.
E questo sono i fatti pertanto occorre avere prudenza e aspettare i responsi reali del voto e non quelli virtuali annunciati ora.
Nel 2001 la differenza fra i primi dati viminale e i dati realmente contati sono stati 36mila, quindi attenzione sembra che in molti comuni sia stato comunicato un numero diverso dal verbale.
Sempre nel 2001 la margherita fece ricontare i voti e ebbe lo 0.5% in più del primo risultato.

Questa la considerazione numerica.



Passiamo a quella politica, vanto l'onere di sapere per curiosità personale e passione, come funziona il ns sistema.

Attualmente la probabile maggioranza di sinistra ha 158 senatori, la maggioranza con il senato in plenum è di 162 quindi occorre che 4 senatori a vita di 80/90 anni siano attivi. oltrettutto molti non sottolineano che i famosi 6 senatori esteri non sono italiani, cioè nn residenti ma vivono nelle famose aree dove si è votato, quindi si deve tenere conto che nn parteciperanno molto se non per niente ai lavori parlamentare,vuol dire in sostanza chiedere a un cileno (o di dov'è in sud america) di lasciare la sua vita i suoi affare il suo tutto per trasferirsi in italia, aggiungete che i senatori a vita che non sono quasi mai presenti in senato e avrete un quadro fosco molto fosco.

Comunque fingiamo che non sia un problema, il senato funziona con delle commissioni parlamentari che rispecchiano il voto, insomma ogni legge ogni iter ogni progetto prima viene discusso fra un pugno di senatori equamente distribuiti secondo l'esito del voto cioè con una maggioranza e un opposizione numerica e se passa il voto delle varie commissioni, le varie revisioni ecc, passa al senato, ebbene non ci vuole un genio per capire che se no magari in una o due commissioni, non ci sono maggioranze, ma commissioni divise in due perfettamento e questo vuold ire solo una cosa ingovernabilità, in qualunque caso anche se fra 3 gironi avremo una maggioranza diversa dopo la fine della conta dei voti.

Ragazzi qui c'è solo 1 cosa da fare buttare via colori politici e dare vita a una coalzione più grande e pensare di governare nell'interesse di tutti come fanno in germania il momento e tragico e triste, secondo me è l'unica via si mettessero insieme facessero le riforme per il nostro interesse, riscrivessero una legge elettorare, per quel che mi riguarda sapete bene che sono poporzionalista puro, e poi si tornasse a votare senza insulti senza darsi dei criminali o dei coglioni e forse con due leader nuovi e più credibili.

[`knives`]

ho sentito a radio 24 le prime parole di berlusconi e diceva che per prodi non cè motivo di sedersi a tavolino e parlare perchè lui governera con forza.

[kas86]

Partiamo da due considerazioni da quel che trapela ci sono 48mila/50mila voti ancora da assegnare e ci sono 200mila schede all'inizio ritenute buone poi in seconda conta annullate da rivedere.
E questo sono i fatti pertanto occorre avere prudenza e aspettare i responsi reali del voto e non quelli virtuali annunciati ora.
Nel 2001 la differenza fra i primi dati viminale e i dati realmente contati sono stati 36mila, quindi attenzione sembra che in molti comuni sia stato comunicato un numero diverso dal verbale.
Sempre nel 2001 la margherita fece ricontare i voti e ebbe lo 0.5% in più del primo risultato.

Questa la considerazione numerica.



Passiamo a quella politica, vanto l'onere di sapere per curiosità personale e passione, come funziona il ns sistema.

Attualmente la probabile maggioranza di sinistra ha 158 senatori, la maggioranza con il senato in plenum è di 162 quindi occorre che 4 senatori a vita di 80/90 anni siano attivi. oltrettutto molti non sottolineano che i famosi 6 senatori esteri non sono italiani, cioè nn residenti ma vivono nelle famose aree dove si è votato, quindi si deve tenere conto che nn parteciperanno molto se non per niente ai lavori parlamentare,vuol dire in sostanza chiedere a un cileno (o di dov'è in sud america) di lasciare la sua vita i suoi affare il suo tutto per trasferirsi in italia, aggiungete che i senatori a vita che non sono quasi mai presenti in senato e avrete un quadro fosco molto fosco.

Comunque fingiamo che non sia un problema, il senato funziona con delle commissioni parlamentari che rispecchiano il voto, insomma ogni legge ogni iter ogni progetto prima viene discusso fra un pugno di senatori equamente distribuiti secondo l'esito del voto cioè con una maggioranza e un opposizione numerica e se passa il voto delle varie commissioni, le varie revisioni ecc, passa al senato, ebbene non ci vuole un genio per capire che se no magari in una o due commissioni, non ci sono maggioranze, ma commissioni divise in due perfettamento e questo vuold ire solo una cosa ingovernabilità, in qualunque caso anche se fra 3 gironi avremo una maggioranza diversa dopo la fine della conta dei voti.

Ragazzi qui c'è solo 1 cosa da fare buttare via colori politici e dare vita a una coalzione più grande e pensare di governare nell'interesse di tutti come fanno in germania il momento e tragico e triste, secondo me è l'unica via si mettessero insieme facessero le riforme per il nostro interesse, riscrivessero una legge elettorare, per quel che mi riguarda sapete bene che sono poporzionalista puro, e poi si tornasse a votare senza insulti senza darsi dei criminali o dei coglioni e forse con due leader nuovi e più credibili.

[Aragorn]

ho sentito a radio 24 le prime parole di berlusconi e diceva che per prodi non cè motivo di sedersi a tavolino e parlare perchè lui governera con forza.

lui chi?

io l'ho sentita e vista

e diceva che in caso di ribaltamento della situazione attuale penserà a una grande coalizione

ma in caso di conferma della vittoria la sinsitra è legittimanta dal voto e dovrà governare almeno dovrà provarci anche se vi ho appena spiegato quanto sia impossibile.

ps mi sono dimenticato di dirvi che se i sentori del centrodestra nn si presentano in senato e mancano i senatori a vita e qualcuno di quelli esteri manca il numero legale e il senato non può legiferare per legge.

[nemesys_72]

mamma mia che casino..
io ho letto il 3d ora e veramente c'è stato un casino oggi a quanto pare..
in ogni caso è vero, siamo da barzelletta e concordo con quelli che dicono che così è impossibile governare per il meglio un paese come il nostro..

[AndreaDeluxe]

ROMA - ''Non esiteremmo a riconoscere l'esito del voto appena ci sara' il definitivo chiarimento giuridico. Sino a quel giorno nessuno potra' dire di aver vinto''. Lo ha detto il Presidente del Consiglio in una conferenza stampa a Palazzo Chigi.

RISULTATI ORA PER NIENTE DEFINITIVI
Silvio Berlusconi afferma di ''non ritenere assolutamente definitivi i risultati elettorali'' fino ad ora noti. Il premier ha parlato nel corso di una conferenza stampa a Palazzo Chigi.

IRRESPONSABILE ESCLUDERE META' DEL PAESE
''Chi avesse in animo di escludere dal gioco democratico la meta' del paese e una maggioranza assoluta dei votanti farebbe un calcolo di bottega assolutamente irresponsabile e ne pagherebbe le conseguenze''. Lo ha detto il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, nel corso di una conferenza stampa a Palazzo Chigi.

VOTO ESTERO PUO' NON ESSERE VALIDO
''Sul voto dell'estero vi sono moltissime irregolarita'. Non puo' quindi essere escluso che questo voto possa essere giudicato non valido''. Lo ha detto il premier Silvio Berlusconi a Palazzo Chigi.

I NUMERI PRESENTANO MOLTI LATI OSCURI
I dati elettorali ''presentano molti, troppi lati oscuri''. Cosi' Silvio Berlusconi nel corso di una conferenza stampa a Palazzo Chigi.

FINI, POLITICAMENTE NON SCONFITTI, ARITMETICAMENTE...
"Non penso che queste elezioni siano politicamente una sconfitta del centrodestra, aritmeticamente vedremo..."
Lo ha detto il vicepremier Gianfranco Fini nel corso di una conferenza stampa a Palazzo Chigi, in cui ha ringraziato il premier Silvio Berlusconi attribuendogli "gran parte del merito" del risultato della Cdl.

LE REAZIONI DEL CENTROSINISTRA
ULIVO, BERLUSCONI VUOLE SOVVERTIRE ORDINE FATTI
''Falsificare la realta' e' un'arte applicata a pieno dal governo uscente di Silvio Berlusconi. La conferenza stampa di questo pomeriggio organizzata dai partiti della Cdl mortifica ancora una volta il governo e le istituzioni riducendolo a mero uso di propaganda politica''. Lo afferma in una nota il coordinamento dell'Ulivo.

''Infatti - aggiunge la nota - a che titolo ha parlato il segretario dell'Udc Cesa che non ricopre alcun incarico di governo?''.
''E' grave insinuare - afferma il coordinamento dell'Ulivo - che l'esito elettorale sia stato falsato, alterato o manipolato e cio' dimostra la volonta' di sovvertire l'ordine reale dei fatti: la vittoria indiscutibile del centrosinistra''. ''Berlusconi - conclude la nota - accetti la legge elettorale imposta dal centrodestra: oggi, con un solo voto in piu' si vince''.

D'ALEMA, NO CONDIZIONI POLITICHE PER GRANDE COALIZIONE
''Non ritengo che sia una proposta concretamente praticabile''. Cosi' Massimo d'Alema commenta la proposta avanzata da Berlusconi.
''Non ci sono le condizioni politiche - osserva ancora D'Alema - credo che chi abbia vinto le elezioni anche per poco abbia il diritto-dovere di governare''.

[max967]

Che la vittoria si risicata ok... ma dalle nostre parti si dice: "e nun ce vonno sta !"
Ma poi ricontando le schede non è che aumenta il numero di votanti a favore del centro sinistra ?
Mi sembrano come i bambini che non vogliono mai perdere, poi dopo aver sputato fango sul centro sinistra, berlusconi, non più "fiero" come un leone diventa
un "timido" coniglietto che vuole la grande colazione per il bene del paese... è un grande attore questo bisogna ammetterlo

ciao ciao

[nemesys_72]

mah, magari è anche come dici te, questo però non cambia il fatto che la situazione sia e resti grave per il nostro paese,
è molto difficile governare così, anche cambiando i risultati, non si riuscirebbe comnque a governare decentemente per il bene del paese..

[max967]

mah, magari è anche come dici te, questo però non cambia il fatto che la situazione sia e resti grave per il nostro paese,
è molto difficile governare così, anche cambiando i risultati, non si riuscirebbe comnque a governare decentemente per il bene del paese..

Quello che scrivi lo davo per scontato. Fa ridere il palese rodimento del centro destra.

[`knives`]

Che la vittoria si risicata ok... ma dalle nostre parti si dice: "e nun ce vonno sta !"
Ma poi ricontando le schede non è che aumenta il numero di votanti a favore del centro sinistra ?
Mi sembrano come i bambini che non vogliono mai perdere, poi dopo aver sputato fango sul centro sinistra, berlusconi, non più "fiero" come un leone diventa
un "timido" coniglietto che vuole la grande colazione per il bene del paese... è un grande attore questo bisogna ammetterlo

ciao ciao

che noia queste continue critiche o alla dx o alla sx... io non mi vedo rappresentato da nessun politicante attuale, ma leggendo queste cose capisco come fa l'italia a essere spezzata in due. max non è una critica diretta a te questa ma è una cosa generale che prende spunto da cio che hai detto. di attori in politica cè ne molti in ogni schieramento. è per essere politico devi avere il pelo sullo stomaco di dire una cosa e pensarne un altra. se mi trovi una sola persona in tutti i partiti che non è rappresentato da questa mia destrizione ti prego di fare il nome.

ciao ciao.

[nemesys_72]

mah, magari è anche come dici te, questo però non cambia il fatto che la situazione sia e resti grave per il nostro paese,
è molto difficile governare così, anche cambiando i risultati, non si riuscirebbe comnque a governare decentemente per il bene del paese..

Quello che scrivi lo davo per scontato. Fa ridere il palese rodimento del centro destra.

te proprio non mi conosci per niente allora..

la situazione insomma per te non è grave e le cose vanno alla grandissima, giusto??
spero che i fatti ti diano ragione quando sarà ora, io la vedo dura governare con 1-2 posti in più e basta al senato..
se invece è come dici te, le cose andranno bene, il paese si risolleverà e ora che non c'è più il caimano come capo del governo, diventeremo un paese forte economicamente..

guarda, io lo spero per tutti gli italiani..

[max967]

mah, magari è anche come dici te, questo però non cambia il fatto che la situazione sia e resti grave per il nostro paese,
è molto difficile governare così, anche cambiando i risultati, non si riuscirebbe comnque a governare decentemente per il bene del paese..

Quello che scrivi lo davo per scontato. Fa ridere il palese rodimento del centro destra.

te proprio non mi conosci per niente allora..

la situazione insomma per te non è grave e le cose vanno alla grandissima, giusto??
spero che i fatti ti diano ragione quando sarà ora, io la vedo dura governare con 1-2 posti in più e basta al senato..
se invece è come dici te, le cose andranno bene, il paese si risolleverà e ora che non c'è più il caimano come capo del governo, diventeremo un paese forte economicamente..

guarda, io lo spero per tutti gli italiani..

Ma non sai leggere ? La frase "Quello che scrivi lo davo per scontato" conferma ciò che scrivevi,cioè che la situazione è grave...mi sarò espresso male !?.
Knives anche te hai ragione, ma sinceramente, e non lo nascondo, ho una avversione estrema a berlusconi.

p.s. anche io devo aver parecchio pelo sullo stomaco per arrivare a fine mese

[nemesys_72]

sì, so leggere, ho imparato da piccolo..
si vede che ho capito male io o che ti sei espresso male tu..

[Aragorn]

il problema non è di tipo numerico, le elezioni come ogni tornata non sono ancora certificate, e ci sono i voti contestati da valutare come ogni anno. Anzi sembra che rispetto al 2001 dove la possibilità di errore era molto più alta ci sia il quadruplo di schede contestate.

Il problema è di tipo politico, con una maggioranza così non si può governare in senato, ed essendo il nostro un bicameralismo perfetto non si può governare e basta, c'è il rischio molto alto a meno di miracoli di tornare a votare in autunno o al massimo in primavera e in questo caso quasi sicuramente senza finanziaria. Ieri il presidente dalema ha confermato quel che pensavo, l'unione non può nominare senatori ministri o sottosegretari in senato se no perde la maggioranza di 2. E visto che si tratta di un 100naio di persone non può nemmeno nominarle tutte dalla camera ma dovrà pescare tecnici e esterni per garantirsi di governare.

Sarebbe più logico in governo tecnico, o meglio del presidente, per cancellare sta schifezza di legge, perchè fra 6/8/12 mesi tornando a votare potremmo anzi probabilmente saremmo di nuovo qui. non è questione di rosicamento ma di realismo.

Cmq ricordo la seconda soluzione c'è che l'unione faccia campagna acquisti fra la cdl garantendosi una maggioranza un filo più ampia.