Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

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Re: Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

Messaggiodi takion il 07 apr 2009, 16:38

Per chiarire meglio le idee posto l'ultima dichiarazione arrivata niente meno che dall'ONU. Almeno non dicono sì o no...

GINEVRA, 7 APR- Non disponiamo di sistemi d'allerta precoce per i terremoti, ha detto oggi a Ginevra il Segretariato dell'Onu per la riduzione dei disastri. Il sistema della misurazione del radon, del ricercatore Giampaolo Giuliani, non e' stato valutato. 'Si tratta di ricerche che continuano, gia' da un po' di tempo. Questa volta si potrebbe dargli ragione, ma non si tratta di un tipo d'allerta precoce riconosciuto', ha detto la portavoce Brigitte Leoni.


http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/scienza/news/2009-04-07_107348361.html
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Re: Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

Messaggiodi `knives` il 07 apr 2009, 17:49

mah mica mi hai spiegato perchè dovrei credere a lui alla fine, e hai messo di mezzo la chiesa e la scienza ufficiale, che te rineghi entrambe. non so che ricercatori conosci te, ma quelli che conosco io, difficilmente hanno fondi propri a sufficienza per portare avanti le proprie idee, e anche se li avessero appena sviluppato un qualcosa lo brevettano entrando quindi a far parte di quella meta corrotta e materialista che te odi.

te dici che le cose bisogna provarle?capito sono d'accordo, quindi se domani uno viene a dirti che te con la tua auto puoi galleggiare sull'acqua basta solo gonfiare le gomme con l'elio,aspetti la prova per dire che non vai a fondo?

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'Si tratta di ricerche che continuano, gia' da un po' di tempo. Questa volta si potrebbe dargli ragione, ma non si tratta di un tipo d'allerta precoce riconosciuto',

a me questo sembra un no..
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Re: Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

Messaggiodi takion il 07 apr 2009, 21:58

No, non ti dico di credergli subito, ma almeno dagli il beneficio del dubbio, dato che ha mostrato prove in televisione mentre gli altri hanno solo dato adito a parole e sai anche tu quanto contano le parole (verba volant...).
Come dicevo prima almeno all'ONU non hanno detto no o sì, ma solo "analizziamo se sia veramente possibile", perché anche per loro sarebbe una scoperta eccezionale, dato che la California da tempo attende il big-quacke che secondo calcoli già eseguiti (come hanno fatto se è imprevedibile?) cancellerebbe il buon 90-95% della California stessa. Lo stesso sarebbe eccezionale anche per L'Asia ove ultimamente ce ne sono a iosa, ma qui le notizie...

aspetti la prova per dire che non vai a fondo
Siamo in due campi molto diversi... non si può fare un paragone tra i due. Prova invece a capire perché lo osteggiano e quanti/quali sono ad osteggiarlo, visto che ora l'Onu si sta muovendo ad analizzare i suoi esperimenti...
chiediamoci una cosa: perché hanno scartato sin da subito la sua scoperta? Perché non l'hanno analizzata per bene e sino in fondo? Non aggiungo altro...ma vedrai che salterà fuori.
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Re: Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

Messaggiodi nemesys_72 il 07 apr 2009, 22:57

in california han già fatto studi su questo metodo e lo hanno anche scartato se non ho letto male..
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Re: Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

Messaggiodi takion il 07 apr 2009, 23:25

Postare qualche link, se possibile, non sarebbe male- C'è anche un giapponese molto conosciuto che ha dichiarato che il metodo è non valido. Però mi piacerebbe vedere con un modellino, perché si avvicinerebbe molto più alla verità anziché tutte le parole fatte sino ad ora.
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Re: Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

Messaggiodi Aragorn il 08 apr 2009, 15:44

E' fuorviante e anche inopportuna la polemica che sta prendendo piede in queste ore sulla prevedibilità dei terremoti. Soprattutto appare fuori luogo l'individuazione di un "anti-Bertolaso" nella persona del ricercatore a cui si attribusice la previsione del sisma di questa notte.

Giampaolo Giuliani è sicuramente una brava persona e in buona fede, ma oggi non ci sembra il momento per lui di pretendere delle scuse da questo o da quello. Tantomeno ci sembra utile contrapporre Giuliani a chi in queste ore ha la responsabilità dei soccorsi e degli aiuti.

Anche la dichiarazione della presidente della Provincia dell'Aquila, Stefania Pezzopane, secondo la quale il governo sarebbe responsabile di aver sottovalutato l'allarme, non cotribuisce alla serenità d'animo richiesta nei momenti d'emergenza e soprattutto non corrisponde a verità.

L'intera comunità scientifica mondiale concorda sul fatto che non è possibile prevedere fenomeni sismici al fine di mettere le popolazioni in salvo in anticipo. Non si è in grado infatti di stabilire i tempi, i luoghi e la potenza di un terremoto. Solo una simile precisione infatti renderebbe la previsione valevole per trasferire centinaia di migliaia, se non milioni, di persone da un posto ad una altro allo scopo di proteggerle da un terremoto in arrivo.

Anche la "previsione" di Giuliani, che oggi i giornali si divertono a definire l'anti-Bertolaso, faceva riferimento ad un sisma che doveva verificarsi più di una settimana fa e avere Sulmona come epicentro. Si sarebbe forse dovuto trasferire tutti gli abitanti di Sulmona a L'Aquila dove il terremoto ha colpito più forte? E per quanti giorni si sarebbero dovuti trattenere? E si doveva convincerli con le buone o deportarli a forza?

E' possibile che le tecniche adottate da Giuliani abbiano un fondamento, ma il terremoto da lui "previsto", poteva accadere in un'altra zona, essere molto più debole o non avvenire affatto. Davanti alla labilità di simili segnali quale potere pubblico si assume la responsabilità di organizzare immense trasumanze di popolazioni, vecchi, bambini, malati, in una drammatica fuga da un terremoto di cui si sa così poco.

Oggi Giuliani si toglie la soddisfazione di chidere le scuse di chi non lo ha ascoltato e parla del peso che costoro avranno sulla loro coscienza. Comprendiamo il suo sconcerto e la sua rabbia, ma gli consigliamo più moderazione. Se dovesse affermarsi l'idea che per non avere pesi sulla coscienza i politici farebbero meglio a seguire qualsiasi allarme e spostare intere popolazione a piacimento non ci sentiremme più protetti.

Meglio sarebbe chiedere agli scienzati e ai politici di sfruttare gli strumenti predittivi che esistono e che consentono di determinare con precisione la sismicità di determinate zone, per fare investimenti di lungo termine a protezione dei centri abitati con adeguate misure antisismiche.

Chi oggi deve fare i conti con la sua coscienza non è Bertolaso, ma chi ha costruito o lasciato costruire case, magari 5 o 10 anni fa, che sono crollate come castelli di carta alla prima scossa di terremoto.


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Re: Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

Messaggiodi `knives` il 08 apr 2009, 15:49

cominciano a leggersi interventi seri...finalmente.
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Re: Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

Messaggiodi Aragorn il 08 apr 2009, 15:55

nessuno fa notare che se avessero dato retta a questo qui i morti ora sarebbero migliaia....


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Re: Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

Messaggiodi takion il 08 apr 2009, 17:04

(E nessuno aveva visto questo altro, vero?)
nessuno fa notare che se avessero dato retta a questo qui i morti ora sarebbero migliaia....
Dubito perché aveva già dato l'allarme per Sulmona; non avrebbe sicuramente potuto dare lui disposizioni di dove mandare le persone, bensì la protezione civile... lui avrebbe solo potuto dare indicazioni utili a dove stare più in sicurezza. Vedi come sono differenti le cose? Lui ha mai detto "scappate là" o "rifugiatevi qua" ma semplicemente che stava arrivando un terremoto, e così è stato.

Aragorn, difficilmente puoi battere un astrofisico (alcuni lo hanno detto un semplice impiegato) nel suo settore, a meno che tu non lo sia altrettanto...;) ma anche là arriverete a diatribe...
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Re: Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

Messaggiodi diegofio il 08 apr 2009, 17:25

takion il tipo non è nemmeno laureato

rivediti in streaming su sito rai.tv la parte di puntata di porta di ieri sera, basta lo spezzone in cui ha parlato è piuttosto interessante
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Re: Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

Messaggiodi takion il 08 apr 2009, 17:55

Pure io seguo da lontano e non conosco il personaggio e dico che hai ragione (ho controllato meglio ora), però sta di fatto che avrebbero potuto ascoltarlo...

Vedi qui:
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/italia_e_mondo/2009/04/08/1202205850061-profeta-giuliani-ho-avuto-paura-chiedo-scusa.shtml

e qui (intervista a Giuliani)
http://www.youtube.com/watch?v=WieaAPrQEN4
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Re: Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

Messaggiodi nemesys_72 il 08 apr 2009, 23:50

son 2 gg che vi ho postato il link dell'intervista e detto che il tipo è un tecnico, non un astrofisico o altro..
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Re: Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

Messaggiodi takion il 09 apr 2009, 00:31

Hai ragione, però avendolo poi sentito in televisione pensavo avessero fatto una correzione; solo dopo che ho sentito dire "astrofisico" l'ho accettato, ma con un po' di perplessità. Ora sembra sia chiarito, ma ciò non toglie che se ha ragione, la cosa divenga anche più ridicola.

Io gli proporrei la prova sul modellino in scala e vedere cosa riuscirebbe a ricavare. Se funziona su quello, funzionerà anche un originale sul vero...

Dimenticavo: non è che ora a lui danno torto e poi tra 5-6 anni salterà fuori l'ente o la ditta o altro, ma non lui, che farà approvare quel metodo?
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Re: Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

Messaggiodi `knives` il 09 apr 2009, 01:15

non si possono fare modellini in scala per i terremoti..
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Re: Lo sfogo di G. Giuliani "Qualcuno deve chiedermi scusa"

Messaggiodi takion il 09 apr 2009, 09:55

Non so dove hai pescato la notizia, ma è inesatto. Si possono fare eccome! Ne abbiamo fatto uno nel 1985 per estrarre del materiale da una montagna in Grecia...ha poi funzionato a dovere e ciò che ci interessava venne recuperato senza sforzi o pericoli. A maggior ragione, essendo passati anni, oggi dovrebbe essere non solo più facile, ma pure più prevedibile, pur ben sapendo che i terremoti sono detti "imprevedibili", ma questo perché la scienza usuale non accetta certe cose o in altri casi non è sufficientemente attrezzata (danno le sovvenzioni, che poi stranamente finiscono in un attimo già essendo spesso misere)...

Si potrà magari avere una risposta non precisa, ma intanto si potrebbe anche scoprire molto altro.
[Hai un altro esempio di ricerca maltrattata, con la "fusione a freddo" scoperta in Italia come fattibile, ma poi per mancanza fondi rimasta là, e lo scorso anno ripresa dai giapponesi che hanno ottenuto il primo vero risultato applicato su una città.]
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