Referendum sulla fecondazione assistita

[thrantir]

aspetta, nessuno vuole ke la situazione nn sia regolamentata, è kiaro ke una legge è necessaria... votando si si fa solo sapere ke quella approvata di recente nn è condivisa e ke se ne vorrebbe una diversa... sinceramente io la trovo una legge nn al passo coi tempi...

[Cinesco]

Con queste eliminazioni si legittimano sperimentazioni e fatti a cui inorridisco.

Inorridisci?! Per curiosità,ma di che sperimentazioni stai parlando??
Pensi forse che si mettano a creare bestie mutanti tipo nei fumetti

Sinceramente io non ci trovo nulla di sbagliato in questo referendum.
Soprattutto contando che con il tuo voto daresti una speranza a molte persone malate..permettendo alla ricerca di trovare terapie per patologie oggi incurabili.

Non penso che alzaimer o sclerosi multipla ti suonino nuove, forse non sai bene cosa vuol dire spegnersi lentamente e vivere immobilizzati per il resto della vita...

[Aragorn]

io da quel che penso con la mia testolina
credo un embrione l'inzio della vita
è l'idea che vengano fatti esperimenti anche se per nobili cause
mi fa veramente inorridire
e non posso che dare ragione a romainvicta
come mi farebbe inorridire gli esperimenti su cavie umane o animali

certo che se mai anche se nn credo proprio si raggiungerà il quorum
la legge venisse stralciata sarebbe necessario regolamentare di nuovo l'argomento e in fretta


anche hittler voleva creare una razza ariana per le sue nobili cause...

[Cinesco]

io da quel che penso con la mia testolina
credo un embrione l'inzio della vita
è l'idea che vengano fatti esperimenti anche se per nobili cause
mi fa veramente inorridire
e non posso che dare ragione a romainvicta
come mi farebbe inorridire gli esperimenti su cavie umane o animali

certo che se mai anche se nn credo proprio si raggiungerà il quorum
la legge venisse stralciata sarebbe necessario regolamentare di nuovo l'argomento e in fretta

anche hittler voleva creare una razza ariana per le sue nobili cause...

Partendo dalla premessa che non ho alcuna considerazione per l' embrione,inteso come essere vivente...credo che la sola idea di riuscire a salvare o migliorare la vita di milioni di persone possa essere una giustificazione sufficiente ad autorizzare qualunque esperimento.

Io non posso che rispettare comunque la tua posizione,ma se per un attimo provassi ad immaginare cosa vuol dire avere una persona cara affetta da una grave patologia...
..ti renderesti conto cosa significa avere una possibilità concreta di migliorare la sua situazione.


Poi mi servirebbe una chiave di lettura per :
"anche hittler voleva creare una razza ariana per le sue nobili cause..."

Mi stai dicendo che non è vero che il fine giustifica i mezzi??
Beh, i suoi fini non erano così nobili..
..insomma sterminare un' intera razza e con loro omosessuali e zingari mi sembra un pochino eccessivo

[Aragorn]

cmq credo proprio che gli esperimenti per quelle malattie da te citati si possono fare su cellule di persone
senza andare a toccare l'embrione che considero l'inizio della vita

e nella mia ottica sarebbe un esperimento su un essere umano
barbaro incivile e immorale

poi per quanto riguarda le famose persone che malate nn posson avere figli
vorrei ricordarti che ci sono milioni di bambini che vivono negli orfanotrofi che nn aspettano che di essere adottati

[Aragorn]

cmq vorrei farvi notare la miseria di 11 votanti
su 3000 e passa iscritti passi che nn tutti frequentano assiduamente

ma all'italiano di sto referendum importa meno che niente

anche x' insisto è immorale come ho già scritto che il popolo decida su un argomento tanto delicato

e cmq volevo sottolieneare che nn tutta la comunità medica come scritto precedentemente nn so da chi
si è schierata x l'abrogazione

[cb_123]

Mi sembra di averlo scritto io quando ho detto che avevo alcuni dubbi sulla parte della legge che verrebbe eliminata con questo referendum.

Comunque alcune cose che non vanno ci sono sicuramente, tipo quella che bisogna impiantare tutti gli embrioni fecondati aumentanto le probabilità di avere gravidanze anche trigemellari pericolose sia per la donna che per il feto.

E su questo penso che siate tutti d'accordo.

[Cinesco]

poi per quanto riguarda le famose persone che malate nn posson avere figli
vorrei ricordarti che ci sono milioni di bambini che vivono negli orfanotrofi che nn aspettano che di essere adottati


[...] anche x' insisto è immorale come ho già scritto che il popolo decida su un argomento tanto delicato

Purtroppo l' iter burocratico è molto lungo e servono molti requisiti per farsi affidare un bambino, insomma se pensi all' affidamento di un neonato lo vedrai a casa quando farà le elementari.


A parte questo ma cosa ti dice che dei parlamentari possano essere in grado di decidere riguardo un argomento tanto delicato??

..o meglio ancora avresti lasciato la decisione a Storace??
Il solo fatto che ha riaperto il discorso sulla cura Di Bella sarebbe sufficiente a capire che con la medicina non ha nulla a che fare!

[Aragorn]

allora prima di tutto l'iter lungo è una favoletta
se vuoi ti presento una persona amica di mia madre che l'ha avuto in pochissimo tempo e senza raccomandazioni e ora sta prendendo il secondo
cmq ci mancherebbe altro che nn servissero i requisiti x dare in affido un bambino
ricordati che il centro del problema è il bambino non i 2 genitori in cerca di qualcosa di amare
se nn hanno i requisiti minimi x dare serenità a 1 figlio
si prendessero un gatto da amare

per di bella nn c'è la prova che la cura funzioni come nn c'è che nn funzioni
tu mi sembra che parti a priori dicendo che nn funziona

e cmq nn so come ti esce storace
ma è stato il tribunale di Trani a emettere la sentenza e nn storace
e ci mancherebbe altro

[romainvicta]

Sono d'accordo con Aragorn.

Tra l'altro questi progetti sono totalmente equiparabili a quelli messi in atto dalla dottrina nazista, dal dott. Mengele.

Sperimentazioni e SELEZIONE razziale per ottenere il prototipo di razza perfetta, senza debolezze o danni.

Quello che si vuole ottenere con la fecondazione assistita MEDICALMENTE ed eterologa, oltre che l'aumento del numero di impianti per presumere di ottenere più possibilità di riuscita (e gli altri impianti?), è la possibilità di SCARTARE gli embrioni che hanno "difetti".

Questo veniva regolarmente eseguito da Adolfo Hitler nelle sue modalità di eliminazione di uomini "inferiori", tipo Handicappati, malati, storpi, ecc, e tutti noi ogni volta che lo sentiamo ci mettiamo a fare il moralismo (giusto) evidenziando la disumanità di tutto questo.

Il Dott. Mengele eseguiva sperimentazioni genetiche, del tutto simili a quelle messe in progetto, anzi, forse meno rigorose di queste!
Tutto ciò per ottenere la RAZZA PERFETTA.

Tutto ciò mi inorridisce, anche perchè è falso che non esistano modi non MOSTRUOSI per dare sollievo ai malati di quelle varie malattie.

Ad esempio vi sono lavori e ricerche, solo iniziali purtroppo, con l'utilizzo di Staminali adulte che hanno dato ottimi risultati.
Come ad esempio ci sono ricerche, fermate bruscamente, su terapie farmacologiche o chirurgiche per combattere la sterilità.

Inoltre viene abilmente taciuto il grandissimo numero di fallimenti nelle terapie genetiche e di fecondazione assistita.
Che quasi sempre sono accompagnati da forti traumi nella donna sottoposta al trattamento.

[Cinesco]

allora prima di tutto l'iter lungo è una favoletta
se vuoi ti presento una persona amica di mia madre che l'ha avuto in pochissimo tempo e senza raccomandazioni e ora sta prendendo il secondo
cmq ci mancherebbe altro che nn servissero i requisiti x dare in affido un bambino
ricordati che il centro del problema è il bambino non i 2 genitori in cerca di qualcosa di amare
se nn hanno i requisiti minimi x dare serenità a 1 figlio
si prendessero un gatto da amare

per di bella nn c'è la prova che la cura funzioni come nn c'è che nn funzioni
tu mi sembra che parti a priori dicendo che nn funziona

e cmq nn so come ti esce storace
ma è stato il tribunale di Trani a emettere la sentenza e nn storace
e ci mancherebbe altro

La favoletta mi è stata raccontata dai giornali, e confermata dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri che ha pubblicato tutte le tappe e la relativa tempistica per adottare un bambino.

Poi se per te "pochissimo tempo" equivale a dire 18 mesi se non oltre di attesa,perdonami se ti ho frainteso ma abbiamo due metri di misura diversi

Riguardo la cura Di Bella, qui le chiacchiere stanno a zero!
Spendi qualche minuto leggendo qualche giornale o magari visitando qualche sito internet che riporta i dati ufficiali delle ricerche, poi "condisci" il tutto con qualche commento di un buon oncologo (su questi argomenti è fondamentale la competenza), ritorna su questo forum e dimmi se la mia posizione è presa a priori.

Ultima battuta, Storace è a capo del ministero della salute, converrai con me che "dovrebbe" essere il più adatto ad esprimere un parere riguardo la fecondazione assistita, piuttosto non vedo il nesso con "il tribunale di Trani che ha emesso una sentenza", qui nessuno ha mai menzionato la parola sentenza.

[Aragorn]

allora io posso leggere tutto quel che vuoi
ma troverò solo medici di parte convinti che nn funziona
e medici dell'altra parte convinti che funziona

insisto nn esiste prova e controprova che funzioni o meno

e se ti documentassi sapresti che di ieri la sentenza di quel tribunale
che obbliga la asl a dare la cura di bella ai malati


e per quel che riguarda l'adozione
forse tu credi che sarebbe + giusto un grande supermercato dove il primo sbandato possa comprarsi il bambino

e ripeto questa amica di famiglia ci ha messo molto meno di 18 mesi

e ripeto sottolineo e grido lo stato deve pensare al figlio
facendo tutte le indagini possibili sui futuri genitori
e se ci vogliono 2 mesi di + ben vengano
piuttosto che dare a 1 bimbo a dei genitori nn adatti

il centro di tutto è il bambino
nn la voglia di paternità di 2 tizi

[Aragorn]

cmq nn vedo niente di scandaloso su quel che ha detto storace
è tuttora in corso un'istruttoria ordinata dal vecchio ministro sirchia
sull'efficacia o meno (come tu faccia a dire che nn è efficace è il 4 mistero di fatima visto che i superesperti del ministero stanno ancora analizzando i risultati)
e in caso fosse efficace storace ha detto che sarebbe inserito in fascia a del prontuario
come buon senso vorrebbe

[Aragorn]

cmq stiamo andando un pò OT

mi sembra interessante invece lo spunto di romainvicta che sottolinea le uguaglianze di un certo benpensare italiano con il nazismo

[Cinesco]

allora io posso leggere tutto quel che vuoi
ma troverò solo medici di parte convinti che nn funziona
e medici dell'altra parte convinti che funziona

insisto nn esiste prova e controprova che funzioni o meno

e se ti documentassi sapresti che di ieri la sentenza di quel tribunale
che obbliga la asl a dare la cura di bella ai malati

Forse non son stato chiaro prima, quando ho detto che le chiacchiere stanno a zero!
Infatti mi sembra che tu sia un pochino troppo generico nelle tue affermazioni..

Mi parli di "un tribunale" (chissà quale) ch ieri ha costretto la asl (addirittura costretto la asl di una regione sconosciuta) a dare la cura Di Bella ai malati.

Mah?! Dimmi il quotidiano o il sito da cui solitamente leggi le notizie almeno non sarò più costretto ad indovinare a cosa ti riferisci.

Il quotidiano " Il messaggero" la passata settimana, riportava le statistiche ufficiali del Consiglio superiore di Sanità commissionate proprio dal ministero e dall' esito fallimentare.

Forse troverai medici a favore della Cura Di Bella, ossia l' ideatore della cura e il figlio!
L' Associazione italiana di oncologia medica è contraria come anche il collegio Italiano dei Primari Oncologi Medici Ospedalieri (ti rendi conto di chi ti sto parlando?) e sulle maggiori riviste internazionali specialistiche già nel 98 è stato considerato come un flop.

Dopo queste osservazioni ti sarei grato se lasciassi per le chiacchierate al bar le tue ipotesi o voci di corridoio e iniziassi a parlare su dati di fatto!

Ps. Meno di 18 mesi che vuol dire? 17mesi e 29 giorni??
Dammi qualche altra fonte che non sia la tua amica che possa confermare le tue parole.
Sarebbe sufficiente dimostrami che più del 50% delle famiglie riesce ad adottare un figlio in meno di 18 mesi.