Sarà che il mio è un paesino a parte

[Io N-Bello]

e si purtroppo non esiste una soluzione semplice

possiamo fare come gli spagnoli che gli sparano a vista ma onestamente mi vergognerei di essere italiano e andrei in piazza a far casino se succedesse una cosa del genere

possiamo far finta di niente e accoglierne molti di + di quel che possiamo permetteciun pò come ora creando sacche di criminalità sfruttamento povertà disagi razzismo e quant'altro

oppure possiamo investire e aiutare a migliorare la loro economia nei propri peasi, anche x' non è facile io conosco x lavoro tanti marocchini o algerini che fanno i manovali qui e mandano mezzo stipendio al paesello alle persone che amano ai figli ecc x' dietro a quei numeri a quei volti ci sono vite, storie e non tutti sono delinquenti e anche chi magari infrange la legge non lo fa x' lo vuol fare lo fa perchè deve mangiare pure lui

guardiamoci in faccia, lo so che noi tutti siamo qui davanti ai nostri bei pc, nella ns agiatezza ma l'italia è un paese che perde i pezzi che sta piano piano impoverendosi nei suoi vizi il consumo di generi di prima necessità alimentari è sceso del 10% negli ultimi 2 anni, ragazzi siamo diventati poveri fra poco saremo noi a prendere i barconi

Sono pienamente daccordo.
Qualcuno però dovrebbe smetterla di dire agli altri di nn vedere quando loro stessi nn vedono.
Credo che l'argomento si sia esaurito, anche xrchè per trattare certe cose ci sono persone molto più colte di me, io nn potrei permettermi di
suggerire come risolvere il problema, semplicemente però continuerò ad amare questa bella e candida Italia e i sui italini,
come ho sempre fatto a prescindere della sua politica.
L'Italia siamo noi, nn i soliti discorsi che sentiamo in giro.
Quì chiudo per nn andar antipatico a qualcuno visto che gli italiani di questa bella e candida Italia
fanno le risse allo stadio x una partita di calcio.

[thrantir]

E naturalmente, finchè capita ad altra gente, siete tutti portati a giustificare,
a criticare l'Italia, a criticare chi la pensa diversamente, ma se poi rubano un telefono a voi,
violentano un vostro caro, uccidono qualcuno che conoscete, vorrei proprio vedere se siete ancora portati a
difenderli..
Mah..

allora, vediamo un po...

il telefonino me l'hanno rubato, e oltretutto, a mia madre, quando ha chiamato ignrara, le hanno detto che ero morto...
sono entrati a rubare in casa di mia nonna (90 anni) che tra l'altro abita sotto casa dei miei
ho cercato di aiutarne uno che era visibilmente sbronzo, e invece di ringraziarmi mi ha preso a male parole (per fortuna non è passato ad atti violenti)

quindi, ho potuto constatare che non sono certo tutti pacifici e onesti...
eppure, io non la penso come te, e questo perchè ho valori diversi dai tuoi, tutto qui... io credo che tu la penseresti così anche se la situazione fosse diversa...

di fatti riprovevoli, di disonestà e violenza, se ne trovano quanti ne vuoi anche nei corpi militari e civili (non ti dico cosa combinavano quelli della folgore qui a pisa), allora, mandiamo via anche tutti loro dall'italia?

[nemesys_72]

Scusatemi se mi sono permesso di dire "se poi rubano un telefono a voi,
violentano un vostro caro, uccidono qualcuno che conoscete, vorrei proprio vedere se siete ancora portati a
difenderli.."

Evidentemente sono andato troppo sul pesante, non pensando che avrei potuto offendere qualcuno..

E scusate anche se la penso diversamente da voi, evidentemente è una colpa secondo molti dei partecipanti a questa discussione..

Non so, Teo, se la penserei allo stesso modo se la situazione fosse diversa, purtroppo vivo nel mio piccolo paesino, non in una città olandese, austriaca, tedesca, svedese o altro..

[faina]

Scusatemi se mi sono permesso di dire "se poi rubano un telefono a voi,
violentano un vostro caro, uccidono qualcuno che conoscete, vorrei proprio vedere se siete ancora portati a
difenderli.."

Evidentemente sono andato troppo sul pesante, non pensando che avrei potuto offendere qualcuno..

E scusate anche se la penso diversamente da voi, evidentemente è una colpa secondo molti dei partecipanti a questa discussione..

Non so, Teo, se la penserei allo stesso modo se la situazione fosse diversa, purtroppo vivo nel mio piccolo paesino, non in una città olandese, austriaca, tedesca, svedese o altro..

credo che ognuno di noi ha il sacrosanto diritto di esprimere le proprie idee giuste ho sbagliate che siano, e vanno rispettate anche se non condivise, purtroppo ognuno di noi +o- avuto delle esperienze negative o positive che siano, che ci portano nella vita a pensare e ad avere una mentalita e comportamenti inerenti alle esperienze fatte, l'importante come tu dici di non esagerare nel esporle.

[Aragorn]

credo che ognuno di noi ha il sacrosanto diritto di esprimere le proprie idee giuste ho sbagliate che siano, e vanno rispettate anche se non condivise, purtroppo ognuno di noi +o- avuto delle esperienze negative o positive che siano, che ci portano nella vita a pensare e ad avere una mentalita e comportamenti inerenti alle esperienze fatte, l'importante come tu dici di non esagerare nel esporle.

concordo

[nemesys_72]

credo che ognuno di noi ha il sacrosanto diritto di esprimere le proprie idee giuste ho sbagliate che siano, e vanno rispettate anche se non condivise, purtroppo ognuno di noi +o- avuto delle esperienze negative o positive che siano, che ci portano nella vita a pensare e ad avere una mentalita e comportamenti inerenti alle esperienze fatte, l'importante come tu dici di non esagerare nel esporle.

Hai ragione, però sembra che non tutti possano avere questo sacrosanto diritto..

Perchè poi quelle stesse persone che giustificano certe persone, sono le stesse che danno la colpa a noi degli attentati e ci
criminalizzano se siamo contro gli islamici..

E magari sono le stesse persone che vogliono togliere i crocifissi dalle aule..

Lasciamo perdere, è meglio chiudere qui..

[roro]

Beh, io credo che la tua posizione sia un po' troppo estremista, ed ecco il motivo per cui non viene condivisa da molti. Non mi pare corretto poi affermare che "sembra che non tutti possano avere questo sacrosanto diritto" riferendoti alla frase di faina "credo che ognuno di noi ha il sacrosanto diritto di esprimere le proprie idee giuste ho sbagliate che siano".
Questo è vittimismo e non porta da nessuna parte. Semplicemente hai delle opinioni un po' "forti". Ma vedo che le hai espresse benissimo e senza problemi. Ed è un punto a favore della maturità del forum tutto.

[Scipione]

Come ho già detto più volte, la questione sarebbe facilemnte risolvibile se i soliti furboni di turno, coperti da una coltre di buonismo, non fossero in certa di "schiavi salariati".
A mio avviso l'immigrato può entrare in Italia a patto che abbia un lavoro ed un alloggio e che non commetta reati. Non ha diritto a nessun sussidio in quanto non è cittadino italiano: eventuali sussidi saranno regolati in seguito in base alo lavoro ed ai meriti. Il marocchino che ruba cellulari deve essere rispedito immediatamente al mittente: non assolve i suoi doveri di cittadino e quandi, automaticamente, non ha alcun diritto di rimanere nel paese.
chi assolve i doveri di cittadino potrà, molto lentamente, acquisire dei diritti (sussidi ecc) e, nel fututo, potrà garantire la cittadinanza italiana ai suoi figli.
Stro****e come le scuole islamiche e simili non devo esistere: l'immigrato si deve inserire nel contesto sociale italiano e non isolarsi da esso. Chi vuole isolarsi significa che non vuole integrarsi nella società e quindi se ne torni a casa sua!
Poche regole ma chiare: chi le accetta resti altrimenti a casa e tanti saluti!




Aragorn: ps le parolaccie si possono usare parole con lo stesso significato senza trascendere nel volgare

[thrantir]

scipione, toglieresti cortesemente la parolaccia? grazie

per quanto riguarda le scuole islamiche, per me non dovrebbero esistere nenahce le scuole cattoliche che, ricordiamolo, sono finanziate dallo stato, nonostante siano private...

comunque, arrivare a una scuola islamica mi sembra eccessivo, ma garantire, per esempio, delle ore di storia e letteratura relative al loro paese di origne, non mi sembra sbagliato, in fondo abbiamo diverse regioni, in Italia, in cui popolazioni bilingui hanno questa possibilità, anzi, hanno scuole più estere che non italiane, perchè è vero che si devono integrare, ma è anche vero che loro possono (potrebbero) portare da noi tutti gli aspetti positivi della loro cultura... ricordo oltretutto che, in tutte le regioni italiane, siamo orgogliosi non solo della cultura e tradizione nazionale, ma anche regionale, e non per questo ci sentiamo (o ci dovremmo sentire) meno italiani e meno integrati

[Scipione]

Dimintichi che si tratta appunto di culture regionali che hanno tutte un denominatore comune riconosciuto nell'italianità: ciò che va fuori dall'italianità non riguarda lo stato italiano!
Se gli immigrati vogliono studiarsi la storia del loro paese, se lo facciano da soli! la loro cultura non è italiana e non vedo perchè lo stato italiano (che deve tutelare l'italianità) dovrebbe tutelarla: ci pensaerà il loro stato a tutelarla nel loro paese!
Per quanto riguarda il discorso delle scuole islamiche non devono esistere in quanto l'islamismo non è una componente culturale-storica italiana e quindi non vedo proprio perchè lo stato dovrebbe dare sovvenzioni: il fine della scuola dovrebbe essere quello di creare cittadini italiani!
Per quanto riguarda la scuole cattoliche possono, a mio avviso esistere, poichè contribuiscano a formare cittadini italiani e rispettino le leggi dello stato. Non mi sentirei di cozzare contro il cattolicesimo in quanto esso, a differenza del islamismo, è una componente culturale storica italiana che, ci piaccia o no, ha condizionato, condiziona e sempre condizionerà la nostra civiltà!

[Scipione]

Come ho già detto più volte, la questione sarebbe facilemnte risolvibile se i soliti furboni di turno, coperti da una coltre di buonismo, non fossero in certa di "schiavi salariati".
A mio avviso l'immigrato può entrare in Italia a patto che abbia un lavoro ed un alloggio e che non commetta reati. Non ha diritto a nessun sussidio in quanto non è cittadino italiano: eventuali sussidi saranno regolati in seguito in base alo lavoro ed ai meriti. Il marocchino che ruba cellulari deve essere rispedito immediatamente al mittente: non assolve i suoi doveri di cittadino e quandi, automaticamente, non ha alcun diritto di rimanere nel paese.
chi assolve i doveri di cittadino potrà, molto lentamente, acquisire dei diritti (sussidi ecc) e, nel fututo, potrà garantire la cittadinanza italiana ai suoi figli.
Stupidaggini come le scuole islamiche e simili non devo esistere: l'immigrato si deve inserire nel contesto sociale italiano e non isolarsi da esso. Chi vuole isolarsi significa che non vuole integrarsi nella società e quindi se ne torni a casa sua!
Poche regole ma chiare: chi le accetta resti altrimenti a casa e tanti saluti!

[thrantir]

ok, allora dovresti giustificarmi le scuole tedesche in alto adige, le scule francesi in valle d'aosta, che, nota bene, per me è giusto che ci siano...

altra cosa, che le culture regionali abbiano tutte un denominatore comune è una affermazione molto discutibile, visto che l'unità d'italia è una fatto molto recente in una terra che ha una storia molta antica e le cui regioni sono state teatro di incrocio di culture diverse (tra cui quella araba).

Detto questo, io non ho detto di creare scuole islamiche, ho solo detto che, per chi si sente parte anche di quella cultura, non mi sembra irragionevole concedrgli qualche ora nel piano di studi scolastico per approfondirla, una cosa che sarebbe proficua non solo per gli immigrati ma anche per noi.

Integrarsi in uno stato non vuol dire per forza seguirne tutte le tradizioni, non lo fanno gli stessi italiani, anche perchè spesso, muovendosi di regione in regione, sono diverse e in contraddizione. Integrarsi in uno stato vuol dire rispettarne le regole e lavorare per migliorarlo, e, secondo me, il miglioramente si ottiene studiando diverse culture, diverse mentalità, diversi stili di vita, cercando criticamente di capirne pregi e difetti... la visione che prospetti tu è quella id uno stato morto congelato nella sua immagine scolpita da non si sa chi...

[thrantir]

Per quanto riguarda la scuole cattoliche possono, a mio avviso esistere, poichè contribuiscano a formare cittadini italiani e rispettino le leggi dello stato. Non mi sentirei di cozzare contro il cattolicesimo in quanto esso, a differenza del islamismo, è una componente culturale storica italiana che, ci piaccia o no, ha condizionato, condiziona e sempre condizionerà la nostra civiltà!

cosa vuol dire che le scuole cattoliche formano cittadini italiani che rispettano le leggi dello stato? Ho conosciuto diverse persone che hanno frequentato queste scuole, e nessuno mi è sembrato particolermente indottrinato da queste cose, anzi, spesso la reazione finale è stata di rigetto dei principi che avrebbero dovuto instillargli...

già ora in italia la religione cattolica non è l'unica praticata, il che vuol dire che altre religioni stanno influenzando la nostra cultura, che, ti ricordo, è dinamica e non cristallizzata... quindi, se altre religioni caratterizzano la nostra cultura, seguendo il tuo discorso, è giusto ne esistano scuole

[roro]

il fine della scuola dovrebbe essere quello di creare cittadini italiani!

Un dubbio. ma ti sei accorto che siamo in Europa? Che si parla di Europa e non di Italia? Ma il tuo mondo credi possa sopravvivere? Credo che tu debba prendere atto di qualche cambiamento avvenuto negli ultimi anni ....... volente o nolente.

[sku]

rieccomi qua dopo anni di diserzione

il 3d è enorme, e l'ho letto solo velocemente. ma volevo comunque contribuire al flame qualche post più su si è parlato di esperienze personali che portano a costruirsi un'idea precisa, anche molto negativa, su qualcosa.

ora, io credo che la cosa più odiosa dell'odio è che NON HA ASSOLUTAMENTE BISOGNO di fatti concreti per sostenersi e alimentarsi, in quanto è una valvola di sfogo di tanto di quello stress che non ha a volte importanza metterlo in discussione. non voglio dire che qualcuno in questo 3d abbia scritto senza riflettere, ma solo che eventuali prese di posizioni incriminatorie di chi rigetta l'odio, in particolare razziale, penso che derivi dalla ferma convinzione che questa forma di sentimento sia innegabilmente proveniente dalla ricerca di un capro espiatorio "di comodo", e non dalla constatazione del bene/male che altre persone portano al mondo.

su un altro forum ho letto che se danneggiano una persona cara è più grave, doloroso se il colpevole è un immigrato. questa fesseria è un esempio di come adottare un metro di giudizio "di comodo" per giustificare un odio carente di basi reali.

sui centri di accoglienza, vorrei fare due interventi:

1) giudicare il "comfort" in base a quello da dove venivano. certo. quindi se uno viene dall'iraq gli fai scoppiare qualche petardo sui piedi ogni 3/4 ore.... le condizioni in cui fai vivere un essere umano devono essere giudicate in base all'umanità delle condizioni.

2) uno che ci sta dentro non viene "trattato da re". chi proprio lo credesse facesse domanda di poter essere messo dentro. se non spariamo alle imbarcazioni come in grecia, c'è solo da essere orgogliosi della bella&grande italia. che va onorata solo se le cose le fa per bene.

scusate eventuali ironie o sfoghi troppo pesanti, i mods sono autorizzati alla censura