Sarà che il mio è un paesino a parte

[Galai]

purtroppo è tutto vero e se ne potrebbero dire molte altre... ci vorrebbero norme molto più severe per regolare l'iimigrazione.

[CIROSAT]

Solo una cosa.....

VIVA L'ITALIA!

[Galai]

1 ma ottima!

[thrantir]

[@teo: non voglio dire con questo che tutti i delinquenti siano marocchini, ma che la maggior parte di loro lo è,
so benissimo che ci sono altrettanti delinquenti italiani o forse anche più dei marocchini, ma siamo in Italia,
non siamo in marocco, questi sono problemi interni nostri, e ne abbiamo già abbastanza di prblemi, senza che ce ne vengano a procurare altri loro..

il mio discorso voleva significare che la risoluzione di questi problemi è comune, e che vietare l'ingresso di emigrati in italia non è una soluzione per due motivi, perchè sarebbe solo una dichiarazione di incapacità e probabilmente non riuscirebbe a fermare il fenomeno...

facciamo un discorso verosimile, nessun paese dell'occidente si può permettere di bloccare le immigrazioni, salvo pochi casi... magari può cercare di limitarle ma non bloccarle del tutto... quindi per questo problema, come per altri che affliggono tutti noi, la soluzione è trasformare l'italia in qualcosa che assomigli un po di più ad uno stato di diritto...

[thrantir]

se avessi una figlia di 20 anni o di altre eta' e la me la distruggono violentandola a turno ..rapendola e picchiandola come sta succedendo spesso nelle noste citta ultimamente e le cause in gorssa percentuale sempre rumeni marrocchini ...

questo secondo me non è esatto, io non credo che la percentuale maggiore siano rumeni e marocchini solo perchè i tg parlano di e accaduti in rapida successione... è molto facile per i tg indurre queste idee... poco tempo abbiamo notato una cosa "simile" riguardo all'aggresitvità dei cani: non so se l'avete mai notato, ma i cani impazziscono in determinati periodi a seconda della razza, è capitato che in un paio di mesi diventassero aggressivi tutti i pastori tedeschi, poi ci sono stati tanti doberman pericolosissimi, l'ultima volta sono stati i pitbull...

questo per dire che vorrei vedere dei dati un po più certi...

[nemesys_72]

Sono perfettamente d'accordo, non ci sono solo rumeni e marocchini, ci sono anche altri di altre nazionalità, ad esempio i cinesi che ci stanno rovinando l'economia, qua da me comprano licenze di bar, aziende sull'orlo del fallimento e pagano IN CONTANTI.. Quindi se uno sta per chiudere, pur di non fallire e di riuscire a saldare i debiti che ha, è costretto a vendere..

Ciò non toglie che i marocchini siano un problema molto grosso, è vero che nel Veneto le aziende ne hanno un grosso bisogno, perchè ormai pochi hanno come massima aspirazione "andar a patate o a pomodori", ma è anche vero che se invece di prender degli extracomunitari per pagarli poco, pagassero giustamente la manodopera, molte persone ci andrebbero..

Credo che tutti dovremmo riflettere un po' di più su quel "meditate" di Danber..

Ha pienamente ragione..

E anche cirosat col suo "viva l'Italia"..

[Cinesco]

ad esempio i cinesi che ci stanno rovinando l'economia, qua da me comprano licenze di bar, aziende sull'orlo del fallimento e pagano IN CONTANTI.. Quindi se uno sta per chiudere, pur di non fallire e di riuscire a saldare i debiti che ha, è costretto a vendere..

E che gli italiani non vendano più nulla a Cinesi...e non affittino le case agli immigrati clandestini!

Se io son così ricco da potermi comprare la casa di qualcuno quando è rimasto senza lavoro..vuoi dare a me la colpa perchè vado da lui a comprarla in contanti??
Nel mondo non si fa beneficenza, si vuol vendere al miglior offerente e se io sono il miglior offerente tu puoi decidere di guadagnare vendendola a me, o cercare un alternativa più bassa, lo faresti?
Io no.

Altra cosa, sei io sono un imprenditore devo massimizzare il profitto non far beneficenza!
Perchè dovrei fare sacrifici io per pagare di più un dipendente italiano?

Anche perchè se fosse come dici te la colpa di tutto sarebbe degli imprenditori perchè assumono immigati.

Te prova a parlare con un imprenditore, digli di alzare i salari e assumere tutti lavoratori italiani...

[Cinesco]

Tanto per precisare, anche a me l' invasione cinese non mi garba molto, ma sono consapevole che non ci si può far nulla.

Se vieni a Roma, a piazza vittorio , sembra di stare a china town, ci credi che quando cammini ti senti come un turista in cina, italiani sono pochissimi, e sta cosa m' infastidisce...
Ma non puoi impedirgli di comprare un attività.

[thrantir]

ma è anche vero che se invece di prender degli extracomunitari per pagarli poco, pagassero giustamente la manodopera, molte persone ci andrebbero..

io nn sono tanto sicuro di questo, conosco tanti ragazzi disoccupati che hanno avuto la possibilità di fare questo tipo di lavoro senza essere eccessivamente sfruttati (leggi 8 euro lo'ora in nero) e hanno rifiutato sdegnati...

Credo che tutti dovremmo riflettere un po' di più su quel "meditate" di Danber..

Ha pienamente ragione..

già, riflettere potrebbe anche voler dire cercare di ragionare non solo in base a quello che succede nella propria città, magari riflettere su alcuni principi morali, magari cercare di comprendere l'impatto e gli effetti collaterali di alcune scelte a livello nazionale e internazionale, cercare di capire pro e contro delle scelte fatte in questo campo da realtà più o meno vicine a noi...

a me sembra che tu, su questo argomento, ti lasci trasportare troppo dai tuoi sentimenti ignorando inconsciamente tanti aspetti del problema...

E anche cirosat col suo "viva l'Italia"..

purtroppo im cpaita spesso di pensare che in italia sono tutti patrioti quando bisogna agire contro gli immigrati e quando gioca la nazionale, salvo poi riporre il nostro patriottismo nel restante 99% dei casi...

[Galai]

Il problema è anche un altro (secondo me): troppe volte si fa critica "non costruttiva"; dire quelli lì hanno sbagliato e poi non proporre niente di alternativo, porta solo a effetti negativi, e cioè portare tensione fra le parti e non fare nulla di concreto per risolvere i problemi.

[tanjama]

i principali delinquenti siamo noi....

viva l'italia che????ma state scherzando???

siamo un paese di truffatori, di gente incivile, di razzisti ed ingoranti che non sanno vivere al contatto con gente "diversa"... viva l'italia??io non direi. Ci facciamo la guerra da nord a sud e dovrei dire viva??

e poi incolpiamo sempre chi vogliamo...solo per pigrizia!

non vuoi il marocchino?non vuol l'albanese?non vuoi il cinese? vattela a prendere con i farabutti ITALIANI che si arricchiscono sfruttandoli...vattela a prendere con i commercialisti ITALIANI che evadono per gestire immobili della mafia cinese per riempirsi le tasche di soldi sporchi...vattela a prendere con i magnaccia ITALIANI che mettono in strada marocchini a vendere orologi bamboline e giornaletti.

E dovrei ripudiare le persone diverse da me?

Di delinquenti al mondo ce ne sono a migliaia...italiani, inglesi, marocchini, rumeni, americani.....viviamo in un mondo malato.

Prendersela sempre con il diverso è una forma di pigrizia...noi ascoltiamo solo quello che vogliamo ascoltare, vediamo solo quello che vogliamo vedere. Andare oltre non se ne parla.

Concludo con due cose:

1. non voglio giustificare nessuno...la mia è solo una valutazione etica e morale...se sbaglio, italiana, pago!se sbagli tu, inglese, paghi!se sbaglia lui marocchino paga!Ma tutti sulla stessa bilancia..niente favoritismi a nessuno. E qui l'Italia mi fa ancora più ribrezzo. Il problema principale siamo noi.

2. danber dice meditate...io dico...VIAGGIATE viaggiate gente...viaggiate. Solo questo vi può aprire occhi e mente e capire come noi italiani siamo indietro anni luce nella socializzazione col mondo. Pensate che altri gli altri paesi europei non abbiano immigrati?eppure convivono benissimo...come mai?

ps. poi verrà fuori che quei cellulari li ha il custode dello spogliatoio...oppure il custode che ha arruolato i neri per coprirsi le spalle ed incolpare loro.... ovvio che non ce l'ho col custode!

Tanja

[tanjama]

io quoto sempre thrantir nel 100% dei casi....

[nemesys_72]

1. non voglio giustificare nessuno...la mia è solo una valutazione etica e morale...se sbaglio, italiana, pago!se sbagli tu, inglese, paghi!se sbaglia lui marocchino paga!Ma tutti sulla stessa bilancia..niente favoritismi a nessuno. E qui l'Italia mi fa ancora più ribrezzo. Il problema principale siamo noi.

2. danber dice meditate...io dico...VIAGGIATE viaggiate gente...viaggiate. Solo questo vi può aprire occhi e mente e capire come noi italiani siamo indietro anni luce nella socializzazione col mondo. Pensate che altri gli altri paesi europei non abbiano immigrati?eppure convivono benissimo...come mai?

ps. poi verrà fuori che quei cellulari li ha il custode dello spogliatoio...oppure il custode che ha arruolato i neri per coprirsi le spalle ed incolpare loro.... ovvio che non ce l'ho col custode!

Tanja

Peccato che nella maggior parte dei casi l'Italiano paghi, il marocchino invece resti fuori oppure venga portato in questura a Padova(nel mio caso) e dopo 2 giorni e' di nuovo al mio paese..

Il custode dello spogliato non e' stato visto che hanno visto un marocchino uscire dai cancelli dove c'e' scritto a caratteri cubitali che l'ingresso e' vietato a quelli che non fanno parte della nostra societa'..

O forse bisognerebbe metterci qualcuno con la pistola invece che un divieto?????????????/

[tanjama]

si si l'italiano paga la mazzetta per non farsi la prigione...ma va va...


quello che mi da fastidio è che bisogna sempre generalizzare o nascondersi dietro belle parole e concetti.

dico che quello che accade per mano straniera nel nostro paese è solo il 10% di quanto accade per mano nostra. Questo 10% noi lo enfatizziamo in tal modo da portarlo oltre il 70% dimenticando tutto il resto.

E odio ancor di piu chi giudica una persona straniera solo xche di uso comune nella nostra società. Tutti i neri sono deliquenti, tutti gli stupratori sono albanesi e rumeni...tutti gli stranieri sono una minaccia.

Poi mi dici che prendono una massa di persone di colore e li controllano uno a uno x poi non trovare niente...bella roba..veramente. Se invece di rompere le balle agli altri andassero a cercare nelle case e nelle tasche degli italiani sarebbe meglio. Chiaro sintomo di generalizzazione della deliquenza.

Che vergogna!

e per il custode....ovvio che era un esempio....cambia il custode con un italiano deliquente medio ok??

ps. piuttosto lamentati con la polizia italiana che non fa niente per trovarti i telefonini..o forse li hanno trovati ma se li tengono per loro
come una volta che un mio amico ha accidentalmente tirato sotto un capriolo...ha chiamato la guardia forestale per soccorerlo ed invece si è preso una multa salatissima mentre il povero capriolo ha fatto un buonissimo sugo con gnocchi in caserma forestale!


Tanja

[thrantir]

tanja non ce la faceva ed è esplosa

è vero che in quasi tutti gli altri stati nostri vicini il coportamente verso gli immigrati è diverso, c'è una tendenza a società più eterogenee... in certi casi la convivenza è di buon livello e in certi altri no...
non è certo facile predisporre la struttura statale ad accogliere e far integrare immigrati, ma secondo me quella direzione sarà una scelta obbligata o quasi nel futuro, e attardarsi ad iniziare è, secondo me, indice di miopia...