Consulta: il lodo Alfano è illegittimo

[Beleg]

[ot] @Ara
un piacere reciproco


[ot] @diego (riguardo alla firma)
...quando fui donna o prete di campagna, un mercenario o un padre di famiglia...

[takion]

A qualcuno può interessare e far piacere, ma ad altri no, comunque posto ugualmente un link ove chi vuole può mandare due righe al Presidente Berlusconi...

http://quotidianonet.ilsole24ore.com/politica/2009/10/08/243050-lodo_alfano_bocciato_lascia_messaggio.shtml

[Beleg]

Ecco. Questo per me è un Giornalista.
Se lo ascoltate, fate attenzione quando parla del Lodo Alfano e dei processi di Berlusconi, perchè riprede alcune cose di cui abbiamo parlato.
http://tv.repubblica.it/copertina/ezio-mauro-a-in-12-ora/38140?video=&pagefrom=1

[takion]

Beleg, per ciò che concerne il mio punto di vista, la questione è un po' differente. Lui dice che "un giornale deve anche riportare la verità" io dico che "è essenziale che un giornale riporti in primis la verità" altrimenti cosa pubblica a fare? Sporca carta e basta.

Berlusconi se era indagato sin da prima, allora dovrebbero vedere gli articoli inerenti a "ritardo in atti di ufficio" che in legge italiana sono punibili. Perché si è arrivati sino ad oggi procrastinando e attaccando solo nel momento in cui lui è a governo? Diano queste semplici risposte e vedremo... troppo comodo tenere in sospeso delle accuse sino a che possono servire per provare altro e che avrebbero dovuto essere da subito usate per una condanna. Anche i condannatori sono ora condannabili!

Non ci provino ad appellarsi (come loro costume fare) a fattori di ritardo e simili, perché certe cose sono sottoposte al rito abbreviato e loro lo sanno bene. Punto secondo: sei sottoposto a giudizio? Bene, non puoi entrare a candidarti ad alcuna questione politica, dato che già ce ne sono troppi condannati ma ancora là dentro!
Non difendo Berlusconi e l'avrei detto per ogni altro personaggio...

Nel gruppo di Grillo (Beppe) stiamo muovendoci proprio per far rispettare queste cose che a mio parere sono basilari.

[Beleg]

Takion, mi pare che Mauro sia stato chiaro: un giornale deve riportare i fatti reali. Poi le opinioni che lui e i suoi commentatori esprimono nell'editoriale e nei corsivi, come lui stesso dice, possono essere condivise o meno, non è importante. L'importante è che vengano almeno riportati i fatti e vengano poste domande, soprattutto scomode, sempre e a tutti, compreso a chi governa.
La verità non si accerta neanche in tribunale, per questo esiste una locuzione apposita: verità processuale.

Sui processi di Berlusconi, nessun magistrato ha tenuto in sospeso niente. Molti processi sono iniziati prima della sua entrata in politica, come anche la maggior parte delle azioni imputategli. Semplicemente le indagini hanno richiesto tempo, oppure il rinvio a giudizio è stato deciso nel momento in cui erano state accumulate prove. E poi, come ho scritto in precedenza, io penso che gli inquirenti avessero capito in che modo Berlusconi voleva evitare i processi.
Poi quella di ritardare i giudizi nel processo, e allungare i tempi dei dibattimenti, è una specifica tattica utilizzata da sempre dagli stessi avvocati. E, guarda caso, è particolarmente usata quando indizi e prove indirizzano verso un verdetto di colpevolezza nei confronti dell'imputato che la usa. Si allunga in attesa di prescrizione...
Comunque non credo sia necessario che mi ripeta, quello che penso sulla vicenda è contenuto nei post precedenti.

[Beleg]

Puntata molto interessante di Annozero questa sera... hanno ricostruito con precisione una parte della storia giudiziaria di Berlusconi (solo una parte eh...) di cui avevamo parlato...
Tutti amici onesti e puliti aveva il Cavaliere... oltre a Craxi, pure l'imprenditore franco-tunisino Tarak Ben Ammar... gente con decine di società all'estero, alcune off shore e in paradisi fiscali, usate per far girare chissà quali soldi provenienti chissà da quali attività... ma tanto lui è pulito, come ha ripetuto fino alla nausea l'avvocato-parlamentare di Berlusconi Ghedini, con la sua solita grazia, chiedendo anche di potersi scegliere i giudici perché la magistratura si sarebbe inventata tutto...
Difficile non vedere...

[Beleg]

Tribunale di Torino, oggi, ore 12:32 Parla il pentito di mafia Spatuzza:

Spatuzza: "Graviano mi fece il nome di Berlusconi e mi disse che grazie a lui e al compaesano nostro [Dell'Utri] ci eravamo messi il paese tra le mani. Graviano mi disse che avevamo ottenuto tutto quello e questo grazie alla serietà di quelle persone che avevano portato avanti questa storia, che non erano come quei quattro 'crasti' socialisti che avevano preso i voti dell'88 e '89 e poi ci avevano fatto la guerra"

........

[Aragorn]

Beleg dai su ti invito a riflettere su qualche cosina

si parla del 92-93 quando berlusconi è sceso in politica nel gennaio 94
ma cmq questo nn ci interessa la cosa più interessante è che sto spatuzza ha reso le dichiarazioni il 16 giugno durante interrogatorio sono passati 6 mesi e nessun avviso di garanzia è partito....

alla fine devo dare mio malgrado ragione a dell'utri e nn avrei mai pensato di poterlo fare, questo è un attacco mafioso al governo che negli ultimi 20 anni si è dimostrato più rigoroso nella lotta alla mafia e i numeri lo confermano...

cmq per chiudere anche un senatore del'itv difensore di molti mafiosi era incredulo e parlava di mafia giacobina....

[Beleg]

Mi limito a riportare un fatto su cui si può imbastire qualsiasi discussione, ovvero quella dichiarazione di Spatuzza che, se fosse confermata (e sottolineo, se fosse confermata), conterrebbe elementi davvero gravissimi. Anche solo l'ombra di una collusione, un accordo politico o uno economico per riciclare fondi della mafia nelle aziende di proprietà (non importa quando, se prima o dopo l'entrata in politica, come hai giustamente sottolineato tu Ara), farebbe di Berlusconi e del suo compare Dell'Utri due elementi da rinchiudere seduta stante.

Vorrei ricordare che i pentiti di mafia, in questi anni, con le loro dichiarazioni hanno permesso la cattura di molti mafiosi, boss e luogotenenti ancora in attività, hanno risolto casi di omicidio insoluti e hanno fatto luce su affari illeciti tra imprenditoria e politica che altrimenti non sarebbero mai venuti a galla... Per la miseria, anche un pluriomicida come Brusca è stato considerato pentito "attendibile". Perchè solo Spatuzza non dovrebbe esserlo? Possibile che solo quando si tira in mezzo Berlusconi, il pentito di turno diventa inattendibile e sovversivo? Mi sembra francamente un ragionamento strumentale... Anche perchè, io penso, un pentito di mafia non credo andrebbe ulteriormente ad incasinare la sua posizione con dichiarazioni così gravi, se non fosse sicuro di quello che dice...

Ripeto: deve essere tutto accertato, e questo lo potrà fare solo la magistratura.

Però, oddio... dopo i giudici comunisti anti-berlusconi, adesso pure i mafiosi sarebbero sovversivi anti-berlusconi, e magari pure comunisti...
Boh... a me sembra che quando emerge qualunque cosa che colpisce Berlusconi, seguaci e compagni di partito vedono sempre e solo il complotto dietro... Ma possibile che a nessuno è venuto mai il dubbio che se i peggiori corrotti, truffatori e malavitosi fanno il suo nome da oltre vent'anni a questa parte in svariate vicende, lui c'entri qualcosa in questi meccanismi perversi? Oppure tutta la criminalità organizzata, le forze dell'ordine e i pentiti ce l'hanno con lui dagli anni '70 ad oggi? Facciamocela questa domanda...

[takion]

Beleg, la tua domanda è giusta, però avrebbero dovuto farsela prima della sua elezione, impedendo a qualsiasi persona di candidarsi se non è pulita o se ha qualcosa pendente. Ora tutti additano a SB, dimenticandosi che ancora ci sono parlamentari condannati in via definitiva, ma che sono là dentro a stipendio d'oro. Per cui: si guardi a lui, ma anzitutto a chi c'era prima di lui ed è stato condannato ed è ancora là..!
Non lo sto difendendo, ma mi piace fare chiarezza!

Per quanto riguarda, invece, il lodo detto, ho sentito ieri una dichiarazione di Alfano che mi dimostra quanto sia cosa di malafede. Come si può dichiarare apertamente "Il parlamento è sovrano"? Sino a prova contraria nella Costituzione italiana è il popolo ad essere sovrano, che poi demandi la sovranità al parlamento o ad altri è indifferente... praticamente come un proprietario di casa che affitta la casa; è ancora lui il padrone o lo è l'inquilino? Questo mi puzza di tentativi di trasformazione della Costituzione a favore di qualcuno (tanti qualcuno là dentro)... e ciò non va bene!

[patrix78]

Qualcuno per ottenere quello che ha ora ha fatto promesse alla mafia.
Qualcuno ha ottenuto ciò che voleva e si è dimenticato le promesse fatte alla mafia.
La mafia ha perso potere, la mafia non dimentica.
La mafia ha fatto sapere: se Spatuzza ha qualcosa da dire è libero di farlo... E' un fatto epocale dato che per la mafia l'omertà è la prima cosa.
Quel qualcuno ora si caga sotto di quel che la mafia tramite Spatuzza può rivelare... ad esempio i mandanti esterni delle stragi di Capaci e Via Amelio in cui hanno perso la vita i giudici Falcone e Borsellino con parte delle relative scorte.
Quel qualcuno teme che possa riaprirsi il Procedimento Penale del 1993 della Procura della Repubblica di Caltanissetta archiviato per insufficenza di prove su detti fatti ed a carico di Marcello Dell'Utri e Mr. canale 5!
La mafia non dimentica e in questo caso non posso che dirmi pienamente contento...

[takion]

Ecco, il fatto magari di riaprire vecchi processi archiviati, può essere negativo, perché come al solito si dà luogo ad attenzione pubblica depistata. A chi è stato preso con le mani nel sacco, da parte mia in genere non credo più, visto che in troppi ora si dicono "pentiti" ma sono pronti a ricominciare...

Hai visto ad esempio il fatto della nave fatta affondare per nascondere prove sull'inquinamento? Beh, era un tarocco e serviva per depistare da altro di sicuro.

[patrix78]

Takion onestamente di una nave affondata può dispiacermi per l'ambiente, ma i mandanti delle stragi di mafia vorei vederli appesi a testa in giù alla pubblica gogna! Non scambianmo sciocchezze con fatti GRAVISSIMI!

[nemesys_72]

premesso che mi fanno schifo tutti, riporto alcune cose lette in giro:
"Forse c'è stata una eccessiva attesa nei confronti di questa deposizione" (Steve Scherer, Bloomberg News); "Le dichiarazioni del pentito sono state di basso profilo" (inviata di France2); "I miei editor di Londra aspettavano che dalle parole di Spatuzza uscisse una qualche notizia" (corrispondente di Dow Jones).
questo per me già fa capire l'attendibilità dei nostri giornalai/giornalisti/giornali.

poi un po' di dati raccolti di qua e di là su quest governo:
377 operazioni di polizia giudiziaria (53% in più rispetto ai 18 mesi precedenti);
3630 arresti (+22% sempre rispetto ai 18 mesi precedenti);
282 latitanti arrestati, 17 dei quali appartenenti alla lista dei 30 più pericolosi;
10089 beni sequestrati, per un valore di 5629 milioni di euro (+56% rispetto ai precedenti 18 mesi);
2673 beni confiscati, per un valore di 1753 milioni di euro (+364% rispetto ai 18 mesi precedenti);
665,3 milioni di euro di Fondo Unico di Garanzia nel quale confluiscono le somme sequestrate alla mafia al 31 ottobre 2009;
13 consigli comunali sciolti per infiltrazioni mafiose.

per me............... non è poco, poi magari per altri lo è..
se qesta non è lotta alla mafia, boh..

[Aragorn]

pensare che berlusconi con tutti le sue magagne e schifezze sia dietro alla mafia e come credere che l'inter possa vincere la champions e ho detto tutto